宋立新（主持人）：現(xiàn)在海外對(duì)中國走出去很敏感，一些中國企業(yè)在海外并購屢屢受挫，無論經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)、政治風(fēng)險(xiǎn)都很大，但中石化這兩年在海外市場頻頻得手，每年并購的金額都超過100億美元，你們的經(jīng)驗(yàn)是什么？
傅成玉（中國石油化工集團(tuán)公司董事長）：我們走到海外，最看中是否能讓收購的海外資產(chǎn)增值。關(guān)于走出去的風(fēng)險(xiǎn)，很多人看到更多的是一些國家的政治風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)也非常大。如果完成了收購，那么市場管理、客戶管理是否會(huì)有好的變化？我們?cè)诤Ｍ馊谌氘?dāng)?shù)亓艘院螅幕遣皇悄苋诤希亢Ｍ獗皇召徠髽I(yè)的那些員工到了你手下后，他們的工作積極性有多大？
當(dāng)然，也還是要考慮政治風(fēng)險(xiǎn)，我覺得中國企業(yè)在海外要做好長期應(yīng)對(duì)政治風(fēng)險(xiǎn)的準(zhǔn)備。中國的企業(yè)不管怎么做，西方都認(rèn)為會(huì)受到威脅。中國的企業(yè)必須要堅(jiān)持自己應(yīng)該走的路，同時(shí)要和西方加強(qiáng)溝通，盡量減少誤解。還有，不要抱怨，要想辦法讓他們當(dāng)?shù)氐墓救ズ驼f明我們對(duì)他們國家有好處。
宋立新：中國企業(yè)頻頻出手海外，很重要的一個(gè)原因就是海外市場的波動(dòng)，你認(rèn)為明年中國企業(yè)面臨的外部環(huán)境有何變化？
朱光耀（財(cái)政部副部長）：我認(rèn)為2013年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的外部環(huán)境是十分復(fù)雜和艱巨的，問題核心就是充滿了不確定性，而這種不確定性突出表現(xiàn)在以下五個(gè)方面。
首先，歐債危機(jī)的走勢存在著極大的不確定性。希臘的債務(wù)問題最終能否成功解決仍然存在著很大的不確定性。
第二就是美國的財(cái)政懸崖問題。盡管美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在呈現(xiàn)一個(gè)復(fù)蘇的勢頭，但是美國最終能否成功走出困境仍面臨著極大的不確定性。
第三是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，包括財(cái)政政策、貨幣政策以及金融監(jiān)管政策，都面臨著極大的不確定性。
第四是資本向新興市場國家流動(dòng)，以及新興市場國家貿(mào)易的環(huán)境問題。
最后一個(gè)就是包括石油價(jià)格在內(nèi)的原材料價(jià)格走勢的不確定性?，F(xiàn)在存在著地緣政治的極度不穩(wěn)定性，特別是中東亂局和伊朗的核問題，如果一旦明年初爆發(fā)重大的沖突，那么石油價(jià)格是會(huì)有巨大波動(dòng)的。
綜上所述，這五大不確定性是我們現(xiàn)在需要密切關(guān)注的。
宋立新：近幾年，全球經(jīng)濟(jì)動(dòng)蕩，國際工程承包虧損成為常態(tài)。中交在海外項(xiàng)目的情況如何？有沒有并購的打算？
周紀(jì)昌（中國交通建設(shè)集團(tuán)有限公司董事長）：中交在海外已經(jīng)有30年以上的經(jīng)驗(yàn)，去年我們?cè)诤Ｍ獾?00多個(gè)項(xiàng)目無一虧損。海外市場給我們帶來了利潤，我們過去也曾上過很多當(dāng)。我們花了多年的時(shí)間來調(diào)整，現(xiàn)在發(fā)展勢頭還不錯(cuò)。盡管2012年全球市場需求不振，中交建設(shè)已經(jīng)基本簽下了150億美元的海外合同，估計(jì)將會(huì)為集團(tuán)帶來60億人民幣的利潤。除了工程建設(shè)以外，收購兼并也是我們?cè)诤Ｍ獍l(fā)展的一個(gè)方式，現(xiàn)在我們正在跟一些公司談這方面的事情，但是進(jìn)展如何，能不能成還要看最終的價(jià)格以及其他方面的一些問題。
宋立新：這些年來中航油新加坡公司海外風(fēng)險(xiǎn)控制的變化是什么？
孫立（中國航空油料集團(tuán)公司董事長）：2006年初我到中航油工作以后，我們中航油采取了幾個(gè)主要的措施：建立高標(biāo)準(zhǔn)的治理結(jié)構(gòu)。我們現(xiàn)在聘請(qǐng)的董事都是資深的專家，幫我們把關(guān)。另外，在董事會(huì)里有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制委員會(huì)，新加坡公司所有重大的戰(zhàn)略決策和重大的投資決策都需要經(jīng)過這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制委員會(huì)進(jìn)行評(píng)估；措施二是現(xiàn)在的每一單業(yè)務(wù)都由風(fēng)險(xiǎn)部門對(duì)業(yè)務(wù)部門進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管；措施三是公司在風(fēng)險(xiǎn)控制上采用了雙線的匯報(bào)機(jī)制。風(fēng)險(xiǎn)部的經(jīng)理既要向CEO匯報(bào)，還要向董事會(huì)報(bào)告，他可以越過管理層直接向董事會(huì)來匯報(bào)風(fēng)險(xiǎn)事宜。
內(nèi)部管控的邏輯
宋立新：中國建材這些年實(shí)力提升很快，宋志平董事長提出了一個(gè)叫做“央企市營”的動(dòng)力機(jī)制，即在堅(jiān)持央企國有企業(yè)屬性的同時(shí)，建立適應(yīng)市場的管理體制和經(jīng)營機(jī)制，實(shí)現(xiàn)與民營企業(yè)、跨國公司的包容性增長，你能不能簡要介紹一下你的理論。
宋志平（中國建筑材料集團(tuán)有限公司董事長）：其實(shí)國有企業(yè)的改革，就是要解決市場化和公眾化的問題，也就是說國有企業(yè)必須成為市場的競爭主體，解決這個(gè)問題主要做好兩件事：要調(diào)整好和政府的關(guān)系，要調(diào)整好和市場的關(guān)系。我們?cè)诟母镞^程當(dāng)中，通過探索，總結(jié)出了一些經(jīng)驗(yàn)。比如規(guī)范治理，國資委在我們企業(yè)里做了董事會(huì)試點(diǎn)，而且都是外部董事占多數(shù)。在多數(shù)的外部董事里，社會(huì)精英、專業(yè)人士占一半以上。職業(yè)經(jīng)理人制度，保證我們的人才都是一流的。
還有，市場化的內(nèi)部機(jī)制，我們國企經(jīng)過了30多年的改革，在人事制度、干部制度和分配制度等方面的問題，我覺得我們基本上已經(jīng)解決了，但還要堅(jiān)持。最后一點(diǎn)就是我們?cè)敢夂透黝惼髽I(yè)共同遵從市場的規(guī)則，希望和大家在一個(gè)公平的、平等的環(huán)境中競爭。
其實(shí)，中國建材在發(fā)展的過程當(dāng)中就是兩條線：一條是市場化，就是市場化的改革；第二條線就是服從于市場經(jīng)濟(jì)，順應(yīng)企業(yè)發(fā)展的規(guī)律。
宋立新：中航油作為油企和航空公司的中間服務(wù)商，有相對(duì)穩(wěn)定的收益，人們都說這樣很容易有小富即安的心理，你如何能打破這樣的邏輯，讓企業(yè)始終保持活力？
孫立：我們集團(tuán)這幾年得到了快速的增長和進(jìn)步，主要是這么幾條：牢牢把握科學(xué)發(fā)展，要做強(qiáng)主業(yè)，發(fā)展主業(yè)。這幾年集團(tuán)公司對(duì)經(jīng)營不好，有管理漏洞的主營業(yè)務(wù)企業(yè)關(guān)停了一些。
再者，大力實(shí)施管理提升，這幾年我們主要做了兩件事兒。從2007年開始到現(xiàn)在，推行了基礎(chǔ)管理、基本素質(zhì)和基層建設(shè)的工作。再就是提升集團(tuán)公司對(duì)成員企業(yè)的管控，集約化的經(jīng)營，把那些人力、財(cái)力和資源這些主要的要素集中在集團(tuán)來進(jìn)行管理。我們還把集團(tuán)旗下的企業(yè)整合成業(yè)務(wù)板塊，按照專業(yè)分工在集團(tuán)來進(jìn)行指導(dǎo)，效率大幅度提升了。2010年進(jìn)入500強(qiáng)的第431名，去年我們進(jìn)入了世界500強(qiáng)的318位，一年的時(shí)間提升了100多位，公司也從國資委管理的B級(jí)企業(yè)提升到了A級(jí)企業(yè)。
能否持續(xù)賺錢
宋立新：基建企業(yè)如何在4萬億基礎(chǔ)設(shè)施集中投資的熱潮過去之后，仍然能保持增長？
周紀(jì)昌：其實(shí)我們國家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資，高峰期還沒有過，因?yàn)檫@符合世界發(fā)展的大趨勢，同時(shí)也符合中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需求。此外，基礎(chǔ)設(shè)施投資是交通運(yùn)輸發(fā)展的必然趨勢。美國在上世紀(jì)50年代中后期到80年代初，集中了近30年的時(shí)間大規(guī)模地修建基礎(chǔ)設(shè)施，法國、日本60年代到70年代，基本上都用了20年左右的時(shí)間來大力發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施。
現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)總量發(fā)展很快，對(duì)交通提出了更加迫切的要求，坦率來講，這些年高速發(fā)展的交通基礎(chǔ)設(shè)施，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的支撐起了重大的作用。同時(shí)，中國城鎮(zhèn)化的進(jìn)度明顯加快，超特大城市、特大城市、大城市、中等城市和小城市的發(fā)展都十分迅猛。
還有，中國個(gè)人車輛增長特別迅猛，現(xiàn)在這點(diǎn)兒基礎(chǔ)設(shè)施，對(duì)未來個(gè)人的出行都滿足不了。此外，中國的貨運(yùn)、客運(yùn)也呈持續(xù)高速增長的態(tài)勢。所以，關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的成長性，我覺得不應(yīng)該有太大的擔(dān)憂。
宋立新：如果基礎(chǔ)設(shè)施投資的熱潮不會(huì)馬上退，那是不是意味著你們的盈利空間仍然能夠保持呢？
宋志平：多搞一點(diǎn)基礎(chǔ)建設(shè)，城鎮(zhèn)化再加速一點(diǎn)，我們做建材的會(huì)非常高興。我擔(dān)心的是我們這個(gè)行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整不到位，比如說水泥等行業(yè)仍然存在著大量的過剩產(chǎn)能。中國建材這幾年基本上沒有新建一座加工廠，都是在重組。
今年整個(gè)鋼鐵行業(yè)普遍虧損，水泥情況也不好，但是中國建材今年還能掙100億元的利潤，那是為什么呢？就是因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)調(diào)整。所以，要想發(fā)展一個(gè)行業(yè)，我們企業(yè)不是要推動(dòng)著政府再去加快速度，而是要去適應(yīng)這個(gè)新的中速增長，調(diào)整我們自己。
