記者：非常高興今天邀請(qǐng)到陜西省建材工業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)王奮利，就陜西水泥工業(yè)的有關(guān)問(wèn)題接受我們的采訪。
當(dāng)然，陜西省建材工業(yè)協(xié)會(huì)作為行業(yè)性機(jī)構(gòu)，我想請(qǐng)王會(huì)長(zhǎng)先簡(jiǎn)要介紹一下陜西建材工業(yè)的總體情況。
王奮利：非常感謝給我一個(gè)通過(guò)媒體就陜西建材工業(yè)的有關(guān)情況與行業(yè)同仁進(jìn)行交流的機(jī)會(huì)。
建材工業(yè)屬于投資拉動(dòng)型產(chǎn)業(yè)。隨著這些年來(lái)西部大開(kāi)發(fā)帶來(lái)的陜西經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展，陜西建材工業(yè)無(wú)論是在總量上還是在結(jié)構(gòu)調(diào)整上都得到了穩(wěn)步發(fā)展，呈現(xiàn)了增勢(shì)強(qiáng)勁的良好勢(shì)頭，為陜西經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展提供了有力的保證。
2010年，全省建材行業(yè)規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)完成工業(yè)總產(chǎn)值390.71億元，同比增長(zhǎng)32.97%；主營(yíng)業(yè)務(wù)收入361.34億元，同比增長(zhǎng)35.92%；產(chǎn)品銷售率96.67%，同比增長(zhǎng)3.14個(gè)百分點(diǎn)；實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)總額42.58億，同比增長(zhǎng)75.58%；利稅總額59.21億元，同比增長(zhǎng)54.52%。在統(tǒng)計(jì)口徑中的18種主要建材產(chǎn)品，比上年同期保持增長(zhǎng)的有水泥、水泥制品、商品混凝土、墻體材料、陶瓷墻地磚、建筑防水材料、玻璃纖維紗等12種。平板玻璃，由于部分生產(chǎn)線停產(chǎn)檢修，產(chǎn)量比上年同期下降。
今年1-4月份，我省建材行業(yè)規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)完成工業(yè)總產(chǎn)值113.87億元，同比增長(zhǎng)30.73%；銷售產(chǎn)值109.54億元，同比增長(zhǎng)31.78%；產(chǎn)品銷售率96.21%。18種主要產(chǎn)品產(chǎn)量中，比上年同期增長(zhǎng)的有水泥、水泥制品、平板玻璃、商品混凝土、墻體材料、陶瓷墻地磚、建筑防水材料、大理石板材等14種，其中水泥產(chǎn)量1682.61萬(wàn)噸，同比增長(zhǎng)34.3%。據(jù)目前掌握的1-3月份的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，我省建材行業(yè)規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)主營(yíng)業(yè)務(wù)收入70.56億元，同比增長(zhǎng)38.69%；實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)2.77億元，同比下降44.72%。
1-3月份產(chǎn)量和主營(yíng)業(yè)務(wù)收入增長(zhǎng)，而經(jīng)濟(jì)效益下降，固然有多方面的原因，需要我們認(rèn)真地分析研究。但從根本上來(lái)說(shuō)，恰恰說(shuō)明我們建材行業(yè)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、深化內(nèi)部管理、加強(qiáng)行業(yè)協(xié)調(diào)，不斷提高企業(yè)的市場(chǎng)應(yīng)變能力和運(yùn)行質(zhì)量的重要性、緊迫性。
記者：謝謝！現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)入這次采訪的主題。請(qǐng)問(wèn)王會(huì)長(zhǎng)，“十一五”期間，陜西水泥工業(yè)一直保持著快速增長(zhǎng)的勢(shì)頭。那么，陜西水泥工業(yè)經(jīng)過(guò)這五年的發(fā)展，目前處在一個(gè)什么樣的水平？
王奮利：正如你說(shuō)的，陜西水泥工業(yè)這五年一直保持快速增長(zhǎng)的勢(shì)頭，并且在產(chǎn)能產(chǎn)量快速增長(zhǎng)的同時(shí)，經(jīng)濟(jì)效益也在逐年提高。2010年的水泥市場(chǎng)產(chǎn)需基本平衡，水泥銷售價(jià)格在全國(guó)同行業(yè)處于中下水平，價(jià)格雖有波動(dòng)，但走勢(shì)比較平穩(wěn)。
按統(tǒng)計(jì)口徑，2010年,全省水泥企業(yè)86戶，水泥總產(chǎn)能6320萬(wàn)噸，水泥總產(chǎn)量5463.79萬(wàn)噸,同比增長(zhǎng)23.9%；與2005年相比，產(chǎn)量增加3491.66萬(wàn)噸,平均增速達(dá)20.45%。
水泥工業(yè)完成工業(yè)總產(chǎn)值（現(xiàn)價(jià)）184.27億元、主營(yíng)業(yè)務(wù)收入168.55億元、利稅總額39.53億元，較“十五”末分別增長(zhǎng)321.38%、291.98%、1337.46%。最為突出的是利潤(rùn)總額，2005年末虧損1.65億元，2006年實(shí)現(xiàn)扭虧為盈，當(dāng)年盈利1.28億元，之后逐年提高。2007年—2010年實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)分別為：3.06億元、5.84億元、19.42億元、29.07億元，與2005年比，增長(zhǎng)18倍。
關(guān)中五市水泥總產(chǎn)能4952萬(wàn)噸，占全省水泥產(chǎn)能的78.5%，其中：寶雞、銅川兩市的產(chǎn)能已超過(guò)一千萬(wàn)噸。陜南三市水泥總產(chǎn)能1257萬(wàn)噸，占全省水泥總產(chǎn)能的19.9%。陜北兩市水泥總產(chǎn)能101萬(wàn)噸，目前水泥需求的缺口比較大，主要依靠關(guān)中及臨近省區(qū)購(gòu)進(jìn)。但近幾年，由于一批能源化工企業(yè)建成投產(chǎn)產(chǎn)生大量可替代水泥用灰?guī)r生產(chǎn)水泥的電石渣和其他工業(yè)廢棄物，該區(qū)域已在建資源綜合利用水泥項(xiàng)目8個(gè)。項(xiàng)目建成后，將新增水泥產(chǎn)能879萬(wàn)噸，可有效緩解該區(qū)域水泥的需求矛盾。
記者：請(qǐng)問(wèn)，“十一五”期間陜西水泥工業(yè)發(fā)展的主要推動(dòng)力和特點(diǎn)是什么？
王奮利：“十一五”期間陜西水泥工業(yè)的快速發(fā)展，一是得益于國(guó)家西部大開(kāi)發(fā)發(fā)展戰(zhàn)略及相關(guān)政策的實(shí)施；二是得益于陜西固定資產(chǎn)投資快速增長(zhǎng)，且主要用于能源、交通、城鎮(zhèn)綜合開(kāi)發(fā)治理等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，對(duì)水泥的需求量增大；三是水泥用灰?guī)r是我省的優(yōu)質(zhì)礦產(chǎn)資源，能源、粘土及其他混合材資源比較豐富，為水泥工業(yè)的發(fā)展提供了可靠保證；四是水泥落后產(chǎn)能的加速淘汰，為新型干法水泥騰出了市場(chǎng)空間；五是國(guó)內(nèi)外大型水泥集團(tuán)高度關(guān)注并積極來(lái)陜謀求合作，有力地推動(dòng)了陜西水泥工業(yè)的發(fā)展。
水泥工業(yè)屬固定資產(chǎn)投資拉動(dòng)型產(chǎn)業(yè)?！笆晃濉逼陂g，陜西全社會(huì)固定資產(chǎn)累計(jì)完成投資2.62萬(wàn)億元，年均增長(zhǎng)34.4%，拉動(dòng)水泥累計(jì)增量3491.66萬(wàn)噸、年均增長(zhǎng)20.45%。
“十一五”期間陜西水泥工業(yè)發(fā)展的主要特點(diǎn)，或者說(shuō)是在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面的幾個(gè)突出的變化：
1、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整取得突破性進(jìn)展，新型干法水泥快速發(fā)展
“十一五”期間，全省水泥工業(yè)累計(jì)完成固定資產(chǎn)投資205.1億元，年均增長(zhǎng)54.12%，高于全省全社會(huì)固定資產(chǎn)投資二十多個(gè)百分點(diǎn)。先后建成投產(chǎn)新型干法生產(chǎn)線27條，新增新型干法水泥產(chǎn)能4017萬(wàn)噸。目前，已核準(zhǔn)在建的新型干法生產(chǎn)線還有23條，水泥產(chǎn)能3416萬(wàn)噸。
2、淘汰落后產(chǎn)能取得突出成效
截止2010年底，累計(jì)淘汰落后水泥生產(chǎn)線240多條、落后水泥產(chǎn)能2224萬(wàn)噸，新型干法水泥產(chǎn)量所占比重由2005年的25%上升到85%，其中：4000t/d以上生產(chǎn)線占新型干法生產(chǎn)線的55%。西安、銅川兩市的機(jī)立窯，已全部淘汰。
3、工藝技術(shù)進(jìn)步促進(jìn)節(jié)能降耗、污染減排和綜合利用取得積極成果
2009年，水泥工業(yè)萬(wàn)元GDP能耗、萬(wàn)元增加值綜合能耗、水泥綜合能耗和水泥窯生產(chǎn)系統(tǒng)噸水泥粉塵排放量，比2005年分別下降47.94%、43.74%、20%和75%。由于大批機(jī)立窯的關(guān)閉，新型干法水泥二氧化硫的排放很少。
“十一五”前4年,水泥工業(yè)累計(jì)利用高爐礦渣、粉煤灰、煤矸石、金屬鎂渣、磷石膏、硫石膏等工業(yè)廢棄物總量達(dá)到5700萬(wàn)噸，占到全省工業(yè)廢棄物總量的25.92%。
已核準(zhǔn)建設(shè)的水泥窯純低溫余熱發(fā)電機(jī)組42條，總裝機(jī)容量287MW，目前已有14條投入運(yùn)營(yíng)。
“十一五”期間，水泥行業(yè)累計(jì)節(jié)約145萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，減少二氧化硫排放2.4萬(wàn)噸。
4、大型企業(yè)集團(tuán)基本形成，水泥工業(yè)集中度提高
截止2010年底，水泥生產(chǎn)企業(yè)的平均規(guī)模由“十五”末的8.7萬(wàn)噸提高到現(xiàn)在的50萬(wàn)噸，100萬(wàn)噸以上的企業(yè)已達(dá)12戶，前4戶企業(yè)的生產(chǎn)集中度達(dá)到52%。已形成陜西冀東（含秦嶺）、陜西堯柏2戶產(chǎn)能1000萬(wàn)噸以上的特大型企業(yè)集團(tuán)，陜西聲威、寶雞眾喜２戶產(chǎn)能500萬(wàn)噸以上的大型企業(yè)集團(tuán)。
陜西聲威、陜西秦嶺、寶雞眾喜、冀東海德堡（涇陽(yáng)）、陜西堯柏、陜西社會(huì)等6戶企業(yè)，入選2009年中國(guó)建材500強(qiáng)企業(yè)。
記者：陜西水泥工業(yè)在“十一五”期間得到了快速發(fā)展，水泥市場(chǎng)基本處于產(chǎn)需平衡的局面。那么在你看來(lái)，“十二五”期間，陜西水泥工業(yè)還有多大的發(fā)展空間？
王奮利：陜西水泥工業(yè)今后五年的發(fā)展空間具體有多大，這要等陜西水泥工業(yè)“十二五”規(guī)劃審定以后才能明確。不過(guò)，我可以在這里介紹一下陜西水泥工業(yè)發(fā)展所面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。
“十二五”期間，國(guó)家繼續(xù)加大西部大開(kāi)發(fā)的力度，陜西仍處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期的上升階段，蓄積的發(fā)展?jié)撃軐⒌玫竭M(jìn)一步釋放。圍繞建設(shè)關(guān)中-天水經(jīng)濟(jì)區(qū)、西安國(guó)際化大都市、陜北能源化工基地、陜南循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)集群等一系列富民強(qiáng)省的戰(zhàn)略，全社會(huì)固定資產(chǎn)投資計(jì)劃7萬(wàn)億元，年均增長(zhǎng)20%以上，重點(diǎn)抓好5個(gè)過(guò)2000億元、8個(gè)過(guò)1000億元、10個(gè)過(guò)500億元、20個(gè)過(guò)200億元、30個(gè)過(guò)100億元的項(xiàng)目，其中：鐵路、公路、航運(yùn)、城市及城際快速干道、油氣煤輸送管道、輸變電工程、水利設(shè)施、城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)等，仍然是投資的主體方向。同時(shí)，國(guó)家和省上明確要求水泥工業(yè)要加快淘汰落后產(chǎn)能，提升新型干法水泥比重，適度布局消納工業(yè)廢棄物和水泥窯協(xié)同處理生活垃圾和污泥項(xiàng)目，積極發(fā)展下游產(chǎn)品。這無(wú)疑為陜西水泥工業(yè)的持續(xù)發(fā)展帶來(lái)了新的機(jī)遇。
一是固定資產(chǎn)投資規(guī)模繼續(xù)保持一個(gè)較高的增長(zhǎng)速度，水泥市場(chǎng)的年需求量仍然會(huì)保持在一個(gè)高水平?！笆濉逼陂g，陜西全社會(huì)固定資產(chǎn)投資計(jì)劃7萬(wàn)億元，是“十一五”的2.7倍，水泥需求仍存在一定的上升空間。
二是國(guó)家圍繞節(jié)能減排、環(huán)境保護(hù)、綜合利用，將進(jìn)一步加大宏觀調(diào)控的力度，提高行業(yè)準(zhǔn)入門(mén)檻，有利于促進(jìn)水泥工業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。
三是強(qiáng)化科技創(chuàng)新，提升自主創(chuàng)新能力，加速新技術(shù)新產(chǎn)品的研究開(kāi)發(fā)和推廣應(yīng)用，有利于推動(dòng)水泥工業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。
當(dāng)然，陜西水泥工業(yè)發(fā)展同樣面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。
一是區(qū)域性水泥增量的不斷擴(kuò)大，防患區(qū)域性產(chǎn)能過(guò)剩的矛盾加大。目前，關(guān)中、陜南基本處于產(chǎn)需平衡的狀態(tài)。
二是以低碳化為特征的產(chǎn)業(yè)體系和消費(fèi)模式，提高了節(jié)能降耗、環(huán)境保護(hù)、綜合利用要求，不斷嚴(yán)格的行業(yè)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)水泥企業(yè)的生存發(fā)展壓力加大。
三是原燃材料價(jià)格的不斷提升和區(qū)域性市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的加劇，壓縮了水泥企業(yè)的盈利空間，對(duì)水泥企業(yè)強(qiáng)化內(nèi)部管理、提高生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)效率，提出了更高的要求。
記者：請(qǐng)問(wèn)王會(huì)長(zhǎng)，你認(rèn)為“十二五”期間陜西水泥工業(yè)發(fā)展應(yīng)該把握哪些原則？
王奮利：我認(rèn)為，“十二五”期間，陜西水泥工業(yè)要以科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)，按照控制總量、合理布局、有序發(fā)展的原則，把加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式作為著力點(diǎn)，把滿足建筑業(yè)市場(chǎng)作為主要導(dǎo)向，把結(jié)構(gòu)調(diào)整作為主攻方向，圍繞節(jié)能減排、綜合利用、建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型產(chǎn)業(yè)，依靠自主創(chuàng)新和科技進(jìn)步促進(jìn)產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步優(yōu)化升級(jí)，推動(dòng)陜西水泥工業(yè)靠新出強(qiáng)、由大變強(qiáng)。
之所以提出“控制總量、合理布局、有序發(fā)展”的原則，是因?yàn)?010年底陜西已形成了6320萬(wàn)噸水泥總產(chǎn)能，而目前在建的水泥產(chǎn)能增量達(dá)3400萬(wàn)噸，即使淘汰全部落后產(chǎn)能和1000t/d以下新型干法逐步退出，減少水泥產(chǎn)能1000萬(wàn)噸左右，水泥總產(chǎn)能在兩年內(nèi)也將達(dá)到8700多萬(wàn)噸。防患產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，必須引起政府和行業(yè)的高度重視。
記者：那么，發(fā)展的主線和重點(diǎn)是什么？
王奮利：加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，圍繞節(jié)能減排、綜合利用，依靠自主創(chuàng)新和科技進(jìn)步促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級(jí)，仍然是陜西水泥工業(yè)發(fā)展的主線。
發(fā)展的重點(diǎn)：
1、確立“大水泥”發(fā)展理念，實(shí)現(xiàn)以原材料制造業(yè)為主向大力發(fā)展加工制品業(yè)為主的轉(zhuǎn)變。以滿足現(xiàn)代建筑業(yè)部件化、制品化需要為導(dǎo)向，以技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品設(shè)計(jì)為支撐，大力發(fā)展適合現(xiàn)代建筑業(yè)需要的、高品質(zhì)的水泥深加工產(chǎn)品，向預(yù)拌砂漿、預(yù)拌混凝土、水泥制品、建筑集料等下游延伸產(chǎn)業(yè)鏈，并逐步由產(chǎn)品生產(chǎn)轉(zhuǎn)向應(yīng)用服務(wù)，成為建筑工程問(wèn)題解決方案的提供商。
2、以節(jié)能減排、發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)為主要任務(wù)，重點(diǎn)研發(fā)和推廣利用工業(yè)廢棄物、協(xié)同處置城市生活垃圾、污泥和低品質(zhì)資源利用的新技術(shù)、新設(shè)備，重點(diǎn)推廣應(yīng)用純低溫余熱發(fā)電、高效收塵、高效粉磨、變頻機(jī)電等節(jié)能減排的新技術(shù)、新設(shè)備。
3、按照總量控制、合理布局、有序發(fā)展、提高核心競(jìng)爭(zhēng)力的原則，由單純追求產(chǎn)能擴(kuò)張新建項(xiàng)目的發(fā)展方式，轉(zhuǎn)向追求質(zhì)量和效益的提升，通過(guò)對(duì)現(xiàn)有企業(yè)的技術(shù)改造全面提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率，實(shí)現(xiàn)水泥行業(yè)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。
據(jù)此，我們已向政府建議：
1、重視并做好水泥產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃，通過(guò)科學(xué)分析區(qū)域市場(chǎng)、資源、環(huán)境、交通運(yùn)輸及其它外部條件，控制好發(fā)展力度和節(jié)奏。并建議，在2012年底前不再核準(zhǔn)新建項(xiàng)目，集中力量完成在建工程，2012年后，視水泥市場(chǎng)需求變化再考慮是否需要布局核準(zhǔn)新建項(xiàng)目；“十二五”期間，不再核準(zhǔn)非水泥熟料生產(chǎn)企業(yè)建設(shè)的水泥粉磨站。新核準(zhǔn)水泥粉磨站項(xiàng)目，必須有固定的熟料來(lái)源、規(guī)模在60萬(wàn)噸以上。
2、盡快啟動(dòng)由政府牽頭，規(guī)劃、工業(yè)、財(cái)政、環(huán)保、環(huán)衛(wèi)、市場(chǎng)、運(yùn)輸?shù)裙芾聿块T(mén)和相關(guān)企業(yè)參加的水泥窯協(xié)同處置城市污泥、生活垃圾工作的專題研究，制定具體的發(fā)展規(guī)劃、工作措施和相應(yīng)的扶持政策。
3、引導(dǎo)陜北地區(qū)在重點(diǎn)發(fā)展綜合利用工業(yè)廢棄物生產(chǎn)水泥的同時(shí)，采取多種方式從鄰近省區(qū)拓展礦產(chǎn)資源渠道，為可持續(xù)發(fā)展提供保障。
4、加大淘汰落后產(chǎn)能的工作力度，在2012年前除少數(shù)交通不便的邊遠(yuǎn)山區(qū)，且規(guī)模適當(dāng)、節(jié)能減排達(dá)到產(chǎn)業(yè)政策要求的生產(chǎn)線，經(jīng)批準(zhǔn)可保留外，其他落后產(chǎn)能全部限期淘汰，并繼續(xù)實(shí)行淘汰落后產(chǎn)能的獎(jiǎng)勵(lì)政策。
5、充分發(fā)揮大集團(tuán)的引領(lǐng)作用，積極引導(dǎo)和推動(dòng)企業(yè)間的兼并重組，進(jìn)一步提高產(chǎn)業(yè)集中度，逐步實(shí)現(xiàn)集約化經(jīng)營(yíng)和資源的合理配置，并制定鼓勵(lì)企業(yè)兼并重組的扶持政策。在“十二五”期間，力爭(zhēng)年產(chǎn)千萬(wàn)噸規(guī)模以上的企業(yè)達(dá)到4-5戶。
6、充分發(fā)揮大集團(tuán)和骨干企業(yè)的示范作用，逐步在全行業(yè)推行精細(xì)化管理，提高行業(yè)整體管理水平，提升發(fā)展質(zhì)量；逐步在大集團(tuán)和骨干企業(yè)中推行社會(huì)責(zé)任指南公示制度，積極履行社會(huì)責(zé)任，遵守價(jià)格管理規(guī)程，杜絕惡性競(jìng)爭(zhēng)，自覺(jué)維護(hù)市場(chǎng)秩序。
建材行業(yè)作為一個(gè)重要的原材料工業(yè)部門(mén)，包括的門(mén)類比較多，涉及的范圍比較廣。但水泥工業(yè)一直是陜西建材工業(yè)的主要產(chǎn)業(yè)，也是我們工作的重點(diǎn)。據(jù)2010年統(tǒng)計(jì)資料，水泥工業(yè)的工業(yè)總產(chǎn)值、主營(yíng)業(yè)務(wù)收入和實(shí)現(xiàn)利稅，分別占到全行業(yè)的47.16%、46.65%和66.76%。行業(yè)內(nèi)其他產(chǎn)業(yè)的工業(yè)總產(chǎn)值，依次為水泥制品、防水建材、墻體材料、非礦制品、采礦業(yè)、建筑陶瓷、平板玻璃、隔熱材料、玻纖材料、建材機(jī)械等。我認(rèn)為，上面所談到的“十二五”期間“把加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式作為著力點(diǎn)，把滿足建筑業(yè)市場(chǎng)作為主要導(dǎo)向，把結(jié)構(gòu)調(diào)整作為主攻方向，圍繞節(jié)能減排、綜合利用、建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型產(chǎn)業(yè)，依靠自主創(chuàng)新和科技進(jìn)步促進(jìn)產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步優(yōu)化升級(jí)”的發(fā)展思路、發(fā)展重點(diǎn)的一些基本點(diǎn)，也同樣適用于這些產(chǎn)業(yè)。
記者：非常感謝王會(huì)長(zhǎng)在百忙中花這么長(zhǎng)的時(shí)間接受我們的采訪。
