向文波：清晰是最好的，我看六部委的文件，什么該批，什么不該批，不是很旗幟鮮明。很多東西，包括美國(guó)，

　　主持人(陳平)：沒(méi)有在標(biāo)準(zhǔn)上面很明顯。

　　向文波：程序上標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人(陳平)：對(duì)。程序上標(biāo)準(zhǔn)，但我們現(xiàn)在很多問(wèn)題，標(biāo)準(zhǔn)上不清楚，而程序上沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　向文波：我講國(guó)有資產(chǎn)交易管理就是要解決這些問(wèn)題。一個(gè)國(guó)有企業(yè)這樣賣掉，賤賣有賤賣的道理，貴賣有貴賣的道理，不要錢有不要錢的道理，生有生的道理，這怎么得了呢？那么，誰(shuí)把這個(gè)關(guān)，國(guó)有企業(yè)的權(quán)威是缺位的，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)人操作。如果價(jià)值沒(méi)有規(guī)范的理由稱呼，這樣不就亂了套嗎？所以，這就是討論徐工并購(gòu)案的意義所在。以前破破爛爛的企業(yè)，都是一些小企業(yè)，是中國(guó)自己賣了自己，這個(gè)肉是爛在鍋里，這個(gè)問(wèn)題不特是很大，問(wèn)題是國(guó)內(nèi)企業(yè)，它的資產(chǎn)，大型企業(yè)的價(jià)值是不一樣的，它對(duì)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)安全和戰(zhàn)略利益的管理是不同的，如果還沒(méi)有這種機(jī)制的，還是這樣糊里糊涂搞得話，問(wèn)題就大了。

　　主持人(陳平)：合法、合規(guī)是一個(gè)概念，作為公民表達(dá)看法是另外一個(gè)概念。

　　向文波：這有兩個(gè)概念，一個(gè)是合法合規(guī)，現(xiàn)有的合法合現(xiàn)有的規(guī)，還有就是基本做法。

　　主持人(陳平)：符不符合現(xiàn)在的法和現(xiàn)在的規(guī)。

　　向文波：但是徐工并購(gòu)案如果沒(méi)有法，還要有判斷。就像美國(guó)一樣，盡管優(yōu)尼科和中海油，我也查了法和標(biāo)準(zhǔn)，但是，我的判斷是損害了我的利益，我也可以否決你，更何況現(xiàn)在中國(guó)的法律體系和美國(guó)比，實(shí)事求是講還是相差很遠(yuǎn)。即使美國(guó)這樣高度法制的國(guó)家，法制很健全的國(guó)家，出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，也是要判斷的做，中國(guó)也不要過(guò)分的強(qiáng)調(diào)，這個(gè)地方符合哪一條哪一規(guī)，政府同樣可以根據(jù)自己的判斷作出裁決。

　　主持人(陳平)：還是要講法的。否則完全人治是很可怕的。

　　向文波：比如某一個(gè)企業(yè)的并購(gòu)必須經(jīng)過(guò)哪一即的審批，這也是法，并不違法。

　　主持人(陳平)：法律的程序和調(diào)溫是不可問(wèn)的。中國(guó)的湖南人的性格真有特點(diǎn)。

      糾纏我反對(duì)徐工并購(gòu)的動(dòng)機(jī)沒(méi)有太大意義

　　主持人助理：兩位先生，能否借用一點(diǎn)時(shí)間，因?yàn)橹辈ミM(jìn)行了一個(gè)多小時(shí)，你們針鋒相對(duì)，網(wǎng)友埋怨沒(méi)有時(shí)間提問(wèn)題，現(xiàn)在我們進(jìn)行提一下問(wèn)題。對(duì)你們都有很尖銳的問(wèn)題，誰(shuí)來(lái)回答呢？先給陳先生提一個(gè)問(wèn)題。有一個(gè)問(wèn)題說(shuō)，陳先生，看網(wǎng)絡(luò)上的介紹，你是泰德集團(tuán)和陽(yáng)光衛(wèi)視的董事長(zhǎng)，那您怎么懂三一和徐工的問(wèn)題？您是不是向文波的托呢？

　　主持人(陳平)：我今天第一次見(jiàn)到向文波先生。我可以告訴大家，不是托。當(dāng)然，每一個(gè)人都有他的自我看法的權(quán)利，你認(rèn)為我是托也沒(méi)有辦法，我希望我的見(jiàn)解能改變你的看法，改變不了也沒(méi)有脾氣。

　　主持人助理：兩位爭(zhēng)論這么激烈，也不像托。都有口頭禪，向先生說(shuō)你說(shuō)得不對(duì)，陳先生說(shuō)不不不，看來(lái)也不是托。

　　向先生的問(wèn)題，不管是徐工的管理層還是向先生您，還是外資凱雷都是在為自己的利益說(shuō)法說(shuō)話，你怎么看待這種意見(jiàn)？

　　向文波：我已經(jīng)講得很多了。

　　主持人(陳平)：如果你就是為了企業(yè)的利益，通過(guò)法律手段來(lái)阻止一個(gè)不合法的交易，我認(rèn)為這也可以。

　　向文波：糾纏這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有太大意義，因?yàn)槲覀円劦氖切旃み@個(gè)事情有沒(méi)有意義？這才是要說(shuō)的，而不是談動(dòng)機(jī)是怎樣。

　　主持人(陳平)：關(guān)于合法不合法，要從法律的角度來(lái)判斷。作為28年的改革開放，我是親身經(jīng)歷的，我是希望更好地改變改革開放的局面，這也是我希望的。

　　向文波：你是直接參與，某種程度上，三一包括我是改革開放的直接受益者，如果沒(méi)有改革開放，哪會(huì)有三一呢。如果你給我戴一個(gè)帽子，反對(duì)改革開放，這太沒(méi)有理由了。所以，這說(shuō)不過(guò)去，有的還說(shuō)姓資姓社？如果民營(yíng)企業(yè)家是典型的資本家，你就姓資，我向文波是典型的姓資，怎么會(huì)，這個(gè)我認(rèn)為有點(diǎn)離譜?，F(xiàn)在我們講是國(guó)家利益，既不是意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)，也不是改革開放的大政策之爭(zhēng)，而是在改革開放中間維護(hù)和保護(hù)國(guó)家的利益，這是改革開放的原則或者要把握的尺度。什么叫改革開放，沒(méi)有引進(jìn)外資就不是改革開放嗎？這完全是錯(cuò)誤的，小平同志是這樣說(shuō)的嗎？不要和這個(gè)劃等號(hào)。也不要把中國(guó)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的成就就等于是引進(jìn)外資，改革開放是兩個(gè)層面，首先是改革，然后是開放，開放不等于是引進(jìn)外資，我們還要走出去，還要引進(jìn)來(lái)的。引進(jìn)來(lái)，不僅是引進(jìn)資本。

　　主持人(陳平)：開放本身就是改革。

　　向文波：是不是說(shuō)，開放就是改革的組成部分，但是改革包括很多層面，政策、法規(guī)，包括腦子里的觀念、體制，這都是改變。所以，這是改革開放帶來(lái)的結(jié)果，但不要把改革開放跟引進(jìn)外資劃等號(hào)，開放不等于外資，開放要引進(jìn)來(lái)走出去，怎么會(huì)等于引進(jìn)外資嗎？為什么反對(duì)凱雷控股85%呢？

　　主持人(陳平)：你要把凱雷和外資收購(gòu)分開來(lái)。

　　向文波：就是反對(duì)改革開放，就是想走保護(hù)主義，你就是想怎么怎么樣，這是錯(cuò)誤的。不能要這個(gè)劃等號(hào)。

　　主持人(陳平)：你就是一個(gè)國(guó)內(nèi)民企去收購(gòu)徐工，它也要以合理的方式、合法的方式、合理的價(jià)格來(lái)進(jìn)行收購(gòu)。

　　向文波：這是交易呀，所有的交易都要合理，這是肯定的。但現(xiàn)在問(wèn)題不是這么一回事。

　　主持人(陳平)：你沒(méi)有把這個(gè)東西跟外資政策搞在一塊兒。

　　向文波：就是不要把反對(duì)引進(jìn)外資扯到一塊去。

　　主持人(陳平)：從來(lái)都是有管理的。

　　向文波：我沒(méi)有承認(rèn)和反對(duì)引進(jìn)外資，我還要到北京進(jìn)行投資的，但別人也要到我們這里進(jìn)行管理呀。

      博客事件給我添了很多苦惱，但我并不后悔

　　主持人助理：向先生，你引起博客紅人事件，也是財(cái)經(jīng)今年的博客事件，你不是媒體之中人，能否承受得了這種喧囂，你是否后悔？有沒(méi)有這種覺(jué)得是否當(dāng)時(shí)沒(méi)有這么多事，自己沒(méi)有寫這么多篇文章，還是您在其中漁翁得利呢？

　　向文波：這給我添了很多的負(fù)擔(dān)和麻煩，也添了很多的苦惱，這都是實(shí)事求是，但我并不后悔，因?yàn)檫@件事是有價(jià)值的，這是一個(gè)概念。針對(duì)這個(gè)事情，能夠達(dá)到我剛才講的三個(gè)目的，或者能促進(jìn)三個(gè)問(wèn)題解決的話，我想對(duì)于向文波一生來(lái)講，是一個(gè)值得紀(jì)念的事情，這是一個(gè)目的。另外，作為一個(gè)人要對(duì)一個(gè)利益集團(tuán)去發(fā)起挑戰(zhàn)的話，你所謂的壓力也可能是超出想象的。因?yàn)檫@個(gè)事情對(duì)三一來(lái)講，還是向文波來(lái)講，不是一定要干的事情。因?yàn)樾旃つ承┤?，或者管理的某些人，因?yàn)樗皇莻€(gè)人，徐工不是個(gè)人的行為，而是集體的行為，所以我講是這么一個(gè)概念。

　　主持人(陳平)：你怎么會(huì)想得起來(lái)，是什么東西，比如中國(guó)13億人，怎么就你跑出來(lái)了，用博客先提出置疑，這是一個(gè)問(wèn)題。第二，我今天才知道，很奇怪，我原來(lái)以為你是博客高手，你不會(huì)

　　主持人助理：都是口述是嗎？

　　向文波：對(duì)。

　　主持人(陳平)：這是很奇怪的事，我問(wèn)了，怎么回事？是什么東西觸發(fā)你投入進(jìn)去的？

　　向文波：現(xiàn)在講，我探討徐工問(wèn)題，不是現(xiàn)在開始的。應(yīng)該講在2005年11月份，中國(guó)機(jī)械行業(yè)會(huì)議上，大家涉及到了這個(gè)問(wèn)題，我在會(huì)上了發(fā)表了自己的意見(jiàn)，我是反對(duì)的，并且在會(huì)議上某種反對(duì)的不是一個(gè)，某種反對(duì)上成為了批斗徐工改制的會(huì)議，可以看到那個(gè)會(huì)議的報(bào)道，這是一個(gè)概念。第二，為什么是我談出來(lái)的呢？也有它必然的原因。因?yàn)槲艺煤托旃ぴ谝粋€(gè)領(lǐng)域中做事，我們屬于一個(gè)更大的產(chǎn)業(yè)。另外，和個(gè)人的性格也有關(guān)系。我這個(gè)人的性格看起來(lái)還是非常隨性的人，我有自己的想法一定會(huì)表達(dá)。另外，國(guó)有企業(yè)有些情況有自己的難處，很多人都想做徐工的事，但反對(duì)的動(dòng)機(jī)不是很強(qiáng)，這是一個(gè)概念。我為什么用博客的方式呢？有些事情是很偶然的。有一個(gè)朋友問(wèn)我，說(shuō)向總，你是不是經(jīng)常會(huì)寫一些東西。我一想，我?guī)资隂](méi)有寫過(guò)東西，大學(xué)畢業(yè)寫情書，之后就再也沒(méi)有寫什么東西了。自己想了想，在社會(huì)上這么多年，其實(shí)還是有很多東西想表達(dá)和可以表達(dá)的，這是可以講的，就是我們做經(jīng)營(yíng)企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)我們經(jīng)歷了很多的大事件，比如作為中國(guó)股權(quán)分置改革，在改制過(guò)程當(dāng)中，老百姓很關(guān)心的，你要做一個(gè)說(shuō)明。另外，作為一個(gè)企業(yè)家，不管你是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)有企業(yè)，首先這些資源是社會(huì)來(lái)的，不是你個(gè)人的，某種程度上，你把你的經(jīng)驗(yàn)貢獻(xiàn)于社會(huì)，這是作為企業(yè)家的責(zé)任。我把我的經(jīng)驗(yàn)共享出來(lái)，讓想建立企業(yè)的人可以進(jìn)行借鑒，可以進(jìn)行共享，這是我們的責(zé)任。我看到博客是一個(gè)好東西，他不寫官員文章，比如不用寫論文，你發(fā)表文章，每一個(gè)刊物都有自己的立場(chǎng)和觀點(diǎn)，可能背后要做很多的修改。作為我們搞企業(yè)的來(lái)講，沒(méi)有搞那些事情，因?yàn)椴皇且粋€(gè)學(xué)者。我們利用這個(gè)靈活的方式，想寫就可以寫，你沒(méi)有時(shí)間可以不寫，你可以寫長(zhǎng)，也可以寫短，把自己的觀念寫出來(lái)就行了。這種形式對(duì)我來(lái)講，能夠滿足我想表達(dá)的愿望，同時(shí)又不會(huì)給我增添太多的負(fù)擔(dān)。所以，我認(rèn)為博客是好的東西。

　　另外，博客，大家可以在互聯(lián)網(wǎng)上交流，因?yàn)槲业南敕ū緛?lái)是和大家交流，并不想談個(gè)人的生活，花前月下，我認(rèn)為沒(méi)有什么事情，我只向把自己的經(jīng)驗(yàn)和大家分享。我認(rèn)為這很好，所以就開始寫博客。你們知道我不會(huì)打字，我一般都是自己寫好以后，拿一個(gè)草稿，秘書給我打印出來(lái)，在打印的稿子上我再做修改，因?yàn)槲易约河袝r(shí)候?qū)懙淖趾茈y看，自己都看不清楚，然后回過(guò)頭來(lái)做修改，完了以后就把博客貼出去，我的優(yōu)勢(shì)，我可以有秘書，一般老百姓沒(méi)有條件，就自己動(dòng)手了。

　　主持人助理：有一個(gè)網(wǎng)友提出，“向先生，現(xiàn)在可以解放你的秘書了，因?yàn)殛?yáng)光衛(wèi)視開通了《波波客》，你可以直接到這里說(shuō)了，也可以不用改稿子了，你秘書的這份工資也可以省了”。

　　向文波：省不了地，不是我想來(lái)就來(lái)了，還得陳總批準(zhǔn)。另外，我也不能天天往北京跑，所以工資還是省不了。

　　主持人助理：向先生有時(shí)間會(huì)來(lái)我們節(jié)目，沒(méi)有時(shí)間的話，有一點(diǎn)點(diǎn)想法，還沒(méi)有總結(jié)成大想法時(shí)，還需要通過(guò)博客發(fā)表。有一個(gè)問(wèn)題提給陳先生了，你是怎樣想到《波波客》創(chuàng)意的，又是怎樣想到讓一個(gè)博客紅人跑到《波波客》發(fā)表意見(jiàn)，是否要借他博客的名聲，把博客的網(wǎng)友都吸引到《波波客》上來(lái)。

　　主持人(陳平)：不是說(shuō)吸引到《波波客》上來(lái)，這是一種技術(shù)進(jìn)步，必然會(huì)走到這一步來(lái)。第二，我相信，就像為什么電視在目前對(duì)人還是有很大的影響力，因?yàn)槿说奈骞僖邮苄畔?，把博客和播客和電視結(jié)合起來(lái)，對(duì)于一個(gè)人來(lái)表達(dá)自己的信息、情感等等，表達(dá)的更強(qiáng)。表達(dá)更強(qiáng)的東西，同時(shí)又是互動(dòng)的，這樣就具有比單一的博客、單一的播客，就有它的優(yōu)勢(shì)。所以，我說(shuō)這是一個(gè)水到渠成的，并不是說(shuō)我們拉來(lái)的，是水到渠成的。我不做這件事情，我相信也會(huì)有其他的媒體會(huì)做這件事情，有電視和廣播來(lái)做。但廣播的話，它的覆蓋率是很強(qiáng)的。第二，電視采取的是專業(yè)的一種視頻和音頻制作的方法，所以呈現(xiàn)出來(lái)的畫面，它的清晰度，對(duì)人影響的沖擊是最大的。但電視臺(tái)有一個(gè)缺點(diǎn)，廣播和電視是時(shí)間固定的，這段時(shí)間不看就沒(méi)了，這是一個(gè)缺點(diǎn)。第二是單向的，不是雙向的。如果再加上互聯(lián)網(wǎng)博客隨時(shí)隨地，只要上上網(wǎng)就能看、就能寫、就能表達(dá)，豈不是更好。再加上現(xiàn)在有寬頻，文字加圖象、加視頻，加電視，實(shí)際上這是一個(gè)現(xiàn)代信息技術(shù)發(fā)展的產(chǎn)物，也許下面還有什么沒(méi)有發(fā)展下來(lái)。

　　主持人助理：這就是你說(shuō)的全息，對(duì)嗎？

　　主持人(陳平)：對(duì)。

      我為何要選擇新浪網(wǎng)寫博客表達(dá)看法

　　向文波：我寫這個(gè)博客，我非常同意剛才陳總的看法，這是一個(gè)必然的結(jié)果，因?yàn)榧夹g(shù)發(fā)展到這種程度，必然會(huì)有交匯的。第二，博客是一個(gè)新生事物，怎樣良性的發(fā)展也是一個(gè)問(wèn)題。我個(gè)人覺(jué)得，博客最好還是以實(shí)名制為好，比如我的博客是實(shí)名，我說(shuō)話比較負(fù)責(zé)任，不像有些人，匿名博客寫的話。

　　主持人(陳平)：文負(fù)其責(zé)。

　　向文波：不是名，可能會(huì)影響到博客的發(fā)展。

　　主持人(陳平)：這倒是，我想博客，《波波客》這種東西比較好，你用假名，但你的人跑不了。以后有一種方法，你不愿意打字，你不打字也可以解放你的秘書，為什么呢？你可以對(duì)著電腦，我想我們會(huì)很快安排技術(shù)人員來(lái)做，給你開一個(gè)窗口。只要把你的電腦打開，你對(duì)著它說(shuō)。

　　向文波：那就好，我期待這個(gè)技術(shù)盡快的出臺(tái)。

　　主持人(陳平)：你對(duì)著它說(shuō)，人家就知道你在說(shuō)什么了。然后你也可以看見(jiàn)人家對(duì)著你說(shuō)，人家寫的你看，這樣就省了事了，我想這個(gè)應(yīng)該能做到的。

　　向文波：通過(guò)博客，我想這是網(wǎng)絡(luò)的力量，一是我選擇新浪網(wǎng)，新浪是一個(gè)門戶網(wǎng)站還是很有影響的，因?yàn)檫@還是有很強(qiáng)的職業(yè)敏感性的，這是熱門話題，和他們還是有關(guān)系的。我個(gè)人的觀點(diǎn)，不是現(xiàn)在談出來(lái)，我的觀點(diǎn)在2005年11月份廈門行業(yè)會(huì)議上，是面對(duì)很多記者，我是在會(huì)上就已經(jīng)表達(dá)的，當(dāng)然，那時(shí)候都是業(yè)內(nèi)的記者，跟這些行業(yè)的討論，顯然不愿意講是非，因?yàn)槎际抢嫦嚓P(guān)方，就沒(méi)有傳播出去。但是，網(wǎng)絡(luò)，同樣的聲音，在網(wǎng)絡(luò)上說(shuō)，它有不同的效果。其實(shí)我并不是現(xiàn)在講，早就講了。我講，有些人說(shuō)，向文波應(yīng)該通過(guò)正規(guī)的渠道去反映。其實(shí)這些事情看起來(lái)是非常正規(guī)的，其實(shí)也是最沒(méi)有意義的。因?yàn)楹芏鄸|西不規(guī)范，比如關(guān)聯(lián)交易，很多部門都在管，但也不知道誰(shuí)在管這個(gè)事情，你還找不到。

　　主持人助理：假如我們做一個(gè)傳統(tǒng)電視節(jié)目的話，可能最后還是會(huì)刪除兩位先生的很多觀點(diǎn)，最后播放給觀眾。如果現(xiàn)在是陽(yáng)光寬頻，我們的《波波客》，剛才兩位說(shuō)的話，可是實(shí)時(shí)傳播給網(wǎng)絡(luò)所有過(guò)周末的網(wǎng)民們，他們接受到了，不經(jīng)過(guò)媒體主觀性的選擇，比如說(shuō)哪句話可以說(shuō)，那句話不可以說(shuō)，這就是《波波客》占據(jù)很大市場(chǎng)的原因。

　　主持人(陳平)：我建議盡快給向總開一個(gè)窗口。

　　主持人助理：我想不僅向總需要這樣的窗口，其實(shí)很多人需要這樣的窗口，就像有一個(gè)網(wǎng)民叫天一，他講，上《波波客》這個(gè)欄目，有什么樣的準(zhǔn)入機(jī)制？是不是只有企業(yè)的老總才可以來(lái)？什么樣的人可以來(lái)？什么樣的人可以說(shuō)，什么話不可以被刪，咱們欄目的準(zhǔn)入機(jī)制是什么？

　　主持人(陳平)：開了以后，任何人都可以來(lái)。說(shuō)什么樣的話，應(yīng)該說(shuō)很不容易被刪掉吧。

　　主持人助理：剛才這個(gè)場(chǎng)面，也證明了只要《波波客》來(lái)的嘉賓，只要想說(shuō)法，甚至任何標(biāo)點(diǎn)符合包括語(yǔ)氣都不會(huì)被刪除的。

　　向文波：我認(rèn)為確實(shí)有一些需要?jiǎng)h，比如違法的事要?jiǎng)h，因?yàn)檫@是新生事物，大家要愛(ài)護(hù)它，愛(ài)護(hù)它的最好方式就是讓它變成社會(huì)有意義的事情，而不要變成有害的事情，原則就是合法，這是一個(gè)文明的底線。

　　主持人助理：這可能就是剛才說(shuō)的準(zhǔn)入，我們不是要找什么名人，我們要找負(fù)責(zé)任的人。

　　向文波：找名人就沒(méi)有任何意思了。

　　主持人(陳平)：對(duì)，我找你是因?yàn)槟氵@個(gè)話題。

　　向文波：找我，就不是找名人。

　　主持人(陳平)：不，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是一個(gè)信息共享的時(shí)代，它的一個(gè)特點(diǎn)，就是中心，沒(méi)有傳統(tǒng)社會(huì)的中心，傳統(tǒng)信息的狀態(tài)，總是我說(shuō)你聽，我演戲我看戲，我播你聽的狀態(tài)，因?yàn)槭切畔⒉粚?duì)稱的社會(huì)，形成了也些事情發(fā)布出去，要有一些發(fā)布信息的平臺(tái)，有些只能是接受者，或者有些是被動(dòng)接受者，因?yàn)楸旧硎且粋€(gè)非對(duì)稱的狀態(tài)?；ヂ?lián)網(wǎng)是讓每一個(gè)人只要上網(wǎng)，它都是一個(gè)信息的對(duì)稱和共享的一個(gè)狀態(tài)。在這種狀態(tài)下面，第一是沒(méi)有中心的，第二沒(méi)有因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱或者強(qiáng)權(quán)而形成的錯(cuò)位，但是它也會(huì)形成中心。比如說(shuō)你提出這個(gè)話題，這個(gè)話題形成很多的興趣，不管是反對(duì)還是擁護(hù)，你總是這個(gè)話題的中心。第二，假設(shè)你說(shuō)的話被很多人認(rèn)為是正確的，你就成了在這個(gè)話題里的權(quán)威，所以互聯(lián)網(wǎng)是在中心和權(quán)威的形成過(guò)程。

　　向文波：我認(rèn)為在這當(dāng)中一定要文明，一定要合法。

　　主持人助理：你說(shuō)這樣的話題也是由于自己個(gè)人的感受。有一個(gè)問(wèn)題說(shuō)向先生，你寫博客，好象是很平和的樣子，但實(shí)際上您對(duì)于議論有沒(méi)有一種心里的委屈，你會(huì)不會(huì)刪除很多對(duì)您的一種埋怨，對(duì)您的一種謾罵？

　　向文波：你們到網(wǎng)上看我保留的東西就知道了，我刪了什么，但對(duì)于一些重復(fù)發(fā)，發(fā)個(gè)不停的，明顯影響討論，一發(fā)就幾十條，這樣就沒(méi)有意思了，可能就會(huì)刪掉它。另外，確實(shí)沒(méi)有任何價(jià)值的，我基本上不刪，盡可能保持原貌。

    過(guò)去的國(guó)有企業(yè)體制改革思路是錯(cuò)誤的

　　主持人(陳平)：現(xiàn)在網(wǎng)上還有什么互動(dòng)的。

　　主持人助理：現(xiàn)在網(wǎng)上的問(wèn)題很多，在改革開放和國(guó)企改革當(dāng)中，重工體系遇到很大的挑戰(zhàn)，開放是可以增強(qiáng)企業(yè)能力的路徑，但也會(huì)遇到很多的問(wèn)題，向總是業(yè)界人士，你認(rèn)為如何解決提高工業(yè)企業(yè)市場(chǎng)化的能力，問(wèn)題上究竟應(yīng)該怎么辦？

　　向文波：我和主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家的看法會(huì)存在一些看法，過(guò)去的國(guó)有企業(yè)網(wǎng)體制改革，我認(rèn)為思路是錯(cuò)誤的，還是強(qiáng)調(diào)在產(chǎn)權(quán)改革的層面，比如前一段時(shí)間搞得很厲害的MBO，希望把經(jīng)營(yíng)者作為企業(yè)的所有者。我個(gè)人覺(jué)得，這種改制方式，對(duì)于地方小企業(yè)可能是合適的，但是對(duì)于大型企業(yè)來(lái)講是行不通的。另外，這個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)的成敗，關(guān)鍵因素是治理結(jié)構(gòu)有關(guān)系。因?yàn)閲?guó)外的這些國(guó)家，包括市場(chǎng)化的這些國(guó)家，他們也不追求經(jīng)營(yíng)者和所有者一體化，經(jīng)營(yíng)權(quán)和所有權(quán)恰好是分離的?，F(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)問(wèn)題在哪里呢？在治理結(jié)構(gòu)上存在這么幾個(gè)問(wèn)題，一是有缺位的問(wèn)題，國(guó)家是名譽(yù)上的所有者，但國(guó)家是缺位的，是一個(gè)概念，是沒(méi)有履行所有者權(quán)利的，所以是缺位的。

　　第二個(gè)問(wèn)題，對(duì)經(jīng)營(yíng)層的激勵(lì)不到位，或者沒(méi)有有效的對(duì)職業(yè)經(jīng)理人的激勵(lì)體系。

　　第三個(gè)問(wèn)題是沒(méi)有配套的監(jiān)督和評(píng)價(jià)的體系。我認(rèn)為這有國(guó)有企業(yè)治理結(jié)構(gòu)存在的問(wèn)題。所以，國(guó)有企業(yè)改革的話應(yīng)該退出。應(yīng)該有一個(gè)路線圖，最終來(lái)講國(guó)有資本還是應(yīng)該退出，為什么？倒不是因?yàn)閲?guó)有企業(yè)搞不好，而是國(guó)家作為一個(gè)規(guī)定的制定者，不能產(chǎn)生角色的出位，本來(lái)是制定規(guī)則的，你是裁判員，不能變成運(yùn)動(dòng)員，從市場(chǎng)公平、公正或者市場(chǎng)的秩序的角度來(lái)講，國(guó)有資本是應(yīng)該退出來(lái)的。但作為中國(guó)是一個(gè)特殊的國(guó)家，是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)渡的一個(gè)國(guó)家，在過(guò)渡中間，如何實(shí)現(xiàn)國(guó)家資產(chǎn)的有序退出，這是戰(zhàn)略問(wèn)題。不是搞運(yùn)動(dòng)式的，明天所有的國(guó)有企業(yè)都退出，這是不行的，實(shí)際上這也是不可操作的。我的個(gè)人想法是，第一步，國(guó)有企業(yè)改革首先從結(jié)構(gòu)上開始，怎樣解決這三個(gè)問(wèn)題，然后在有序的情況下實(shí)行國(guó)有資本有序退出，所謂有序，退出期間要兼顧國(guó)家，第二，讓國(guó)有資本交易有一個(gè)合理的交易價(jià)格，這是有序退出，這是我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)改革的路線圖。

      對(duì)收購(gòu)徐工我并不是志在必得

　　主持人(陳平)：我看到一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)向總是否對(duì)于并購(gòu)徐工志在必得？

　　向文波：我認(rèn)為這是不現(xiàn)實(shí)的，我當(dāng)然希望這樣，但我覺(jué)得復(fù)雜，我沒(méi)有什么心情說(shuō)志在必得，因?yàn)槲易鲞@個(gè)事情，不是說(shuō)為了收購(gòu)徐工而攪這個(gè)局，這是不對(duì)的。所以你說(shuō)我志在必得，還離得太遠(yuǎn)。

　　主持人(陳平)：不是我說(shuō)，是網(wǎng)上說(shuō)的。

　　向文波：我知道。

　　向文波：你認(rèn)為有可能嗎？

　　向文波：不能說(shuō)沒(méi)有可能，但也有可能，但我覺(jué)得離志在必得還相距比較遠(yuǎn)。

　　主持人(陳平)：我提一個(gè)問(wèn)題，從三一重工目前的財(cái)務(wù)報(bào)表情況來(lái)說(shuō)，如果徐工是按照你所說(shuō)的估值，所動(dòng)用的資本量是很大的，可以用各種方式，可以用合并的方式，假如是現(xiàn)金收購(gòu)的方式，這種壓力還是不小的？

　　向文波：我錢從哪里來(lái)？

　　主持人(陳平)：你需要融資。對(duì)不對(duì)。如果你問(wèn)錢從哪里來(lái)？我認(rèn)為不專業(yè)，我問(wèn)都不問(wèn)。對(duì)不對(duì)？

　　向文波：對(duì)。

　　主持人(陳平)：我相信給你收購(gòu)的條件，你自然會(huì)有錢，為什么呢？因?yàn)槟銜?huì)從資本市場(chǎng)上游資去。假設(shè)資本市場(chǎng)也是來(lái)自于境外資金，你怎么做？

　　向文波：首先來(lái)講，我絕對(duì)沒(méi)有把外資看作是洪水猛獸，并且我還希望有人跟我合作，為什么不可以呢？只要我自己主導(dǎo)自己作主，為什么不行，這是荒唐嘛。

　　主持人(陳平)：關(guān)鍵是控制權(quán)。

　　向文波：這是很重要的?！?/FONT>