2018年已近收官之際，縱觀全年的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況，水泥行業(yè)可以說是又迎來了一個(gè)豐收之年，全行業(yè)效益將再次創(chuàng)出歷史新高。但是，我們也應(yīng)該看到，這份成果的獲得是多么的來之不易，是大企業(yè)集團(tuán)和各級(jí)協(xié)會(huì)組織經(jīng)過堅(jiān)持不懈的努力，并在各級(jí)政府主管部門的支持下，大力推動(dòng)錯(cuò)峰生產(chǎn)、強(qiáng)化行業(yè)自律、堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的結(jié)果，也有部分地方政府部門為了控制污染排放總量和重污染天氣應(yīng)急管控時(shí)，要求絕大多數(shù)水泥生產(chǎn)企業(yè)停產(chǎn)或限產(chǎn)帶來的供需環(huán)境改變的因素。但是，水泥行業(yè)還存在著發(fā)展不平衡的問題,市場(chǎng)需求和企業(yè)效益南北差異十分嚴(yán)重；產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的問題并沒有得到有效解決；產(chǎn)能置換、錯(cuò)峰生產(chǎn)、兼并重組政策還需修訂細(xì)化；未來市場(chǎng)需求面臨下行的壓力；行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的創(chuàng)新動(dòng)力不足。如何尋找水泥行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的突破口？是擺在行業(yè)人士面前的現(xiàn)實(shí)問題。

中國(guó)水泥協(xié)會(huì)曾經(jīng)在2009年的歲末，刊出過孔祥忠秘書長(zhǎng)和中國(guó)建材南方水泥肖家祥總裁的一次關(guān)于“南方水泥整合”的對(duì)話。九年過去，行業(yè)發(fā)生了許多變化，兩位親歷中國(guó)水泥行業(yè)發(fā)展的參與者、見證者和引領(lǐng)者，在這歲末之際在北京再次坐在一起暢談?dòng)嘘P(guān)水泥行業(yè)去產(chǎn)能、行業(yè)自律等話題，從兩位行業(yè)大佬深層次的思想碰撞中，我們或許可以看到大企業(yè)和行業(yè)未來發(fā)展的走向。

對(duì)話人物：

孔祥忠：中國(guó)水泥協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)

肖家祥：中國(guó)建材股份副總裁兼南方水泥總裁/中國(guó)水泥協(xié)會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)

孔祥忠：

家祥總裁，我倆2009年底有過一次媒體公開對(duì)話，談的是南方水泥聯(lián)合重組規(guī)模化方面的成功經(jīng)驗(yàn)。南方水泥聯(lián)合重組被列入哈佛商學(xué)院MBA管理案例，是企業(yè)兼并重組的一個(gè)典范，也是中國(guó)水泥行業(yè)發(fā)展的一個(gè)縮影。九年來，重組后的南方水泥管理整合確實(shí)是一件十分不易的事情，今天看來家祥總裁已信心滿滿，我們可以從近幾年南方水泥的經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)看出，你對(duì)市場(chǎng)的把握和集團(tuán)未來的發(fā)展有了更清晰的思路。

今天，從過剩的程度看，全國(guó)水泥除了西藏自治區(qū)以外，其他省份都存在著產(chǎn)能嚴(yán)重過剩問題，尤其是北方地區(qū)更是產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的重災(zāi)區(qū)。因此，去產(chǎn)能，化解產(chǎn)能嚴(yán)重過剩已成為行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的難點(diǎn)和重點(diǎn)。去產(chǎn)能也許是一個(gè)艱難的話題，但也是一個(gè)不能回避和必須面對(duì)的話題。

我們觀察到，尤其是近兩年，南方水泥在可持續(xù)發(fā)展道路上本著善用資源的理念，不斷加大內(nèi)部資源整合，優(yōu)化市場(chǎng)布局，利用產(chǎn)能減量置換政策，主動(dòng)去產(chǎn)能，做到了大企業(yè)集團(tuán)帶頭主動(dòng)去產(chǎn)能，體現(xiàn)了大企業(yè)的社會(huì)責(zé)任擔(dān)當(dāng)意識(shí)。如果說上次對(duì)話談的是南方水泥對(duì)市場(chǎng)整合帶來的規(guī)模化發(fā)展，這次對(duì)話就應(yīng)該是南方水泥整合優(yōu)化去產(chǎn)能帶來的高質(zhì)量發(fā)展。

肖家祥：

客觀的講，這些年在中國(guó)水泥工業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整中，中國(guó)水泥協(xié)會(huì)很好地發(fā)揮了引領(lǐng)服務(wù)和組織協(xié)調(diào)作用，中國(guó)建材集團(tuán)等大水泥企業(yè)集團(tuán)主動(dòng)承擔(dān)了推動(dòng)行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的市場(chǎng)主體責(zé)任。產(chǎn)能過剩是未來若干年之內(nèi)水泥行業(yè)面臨的最大挑戰(zhàn)，而現(xiàn)在從嚴(yán)格意義上來講，還沒有有效的去產(chǎn)能政策，新增產(chǎn)能還在增加，在這種情況下，大企業(yè)怎么辦？行業(yè)怎么辦？需要有責(zé)任有擔(dān)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)和負(fù)責(zé)任的協(xié)會(huì)組織去推動(dòng)和落實(shí)去產(chǎn)能工作，也更希望各級(jí)政府部門加大供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革去產(chǎn)能政策的落實(shí)力度。

中國(guó)建材大規(guī)模進(jìn)入水泥行業(yè)只有十幾年時(shí)間，2006年上市之后開始重組水泥行業(yè)。南方水泥于2007年組建，到今年有十一年的時(shí)間。這十一年里，我們根據(jù)中國(guó)建材集團(tuán)的部署要求，主要圍繞三條主線開展工作：第一、作為大企業(yè)，站在行業(yè)角度，到底怎么樣應(yīng)對(duì)和化解產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的問題？南方水泥組建后，無論是從自身的經(jīng)營(yíng)環(huán)境和發(fā)展環(huán)境來看，還是從整個(gè)行業(yè)來看，主要的挑戰(zhàn)和任務(wù)就是應(yīng)對(duì)和化解產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，中國(guó)建材南方水泥一直在做這方面的工作。第二、從自身而言，南方水泥重組了400多家企業(yè)，企業(yè)的所有制不同，管理水平差異很大，技術(shù)裝備水平也不一樣，外部競(jìng)爭(zhēng)很激烈，這么龐大的企業(yè)群體到底怎么有效地整合和高效管理，在生存的同時(shí)如何提高效率和效益。第三、怎么樣在產(chǎn)能嚴(yán)重過剩行業(yè)背景下進(jìn)行改造提升和轉(zhuǎn)型升級(jí)，提高企業(yè)的可持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力。

孔祥忠：

你說的“三條主線”，我理解為是南方水泥在基本完成市場(chǎng)的規(guī)模化整合后，如何在外部產(chǎn)能嚴(yán)重過剩、市場(chǎng)激烈競(jìng)爭(zhēng)情況下，實(shí)施內(nèi)部資源整合優(yōu)化，解決南方水泥經(jīng)營(yíng)和發(fā)展的高質(zhì)量問題。同時(shí)，在內(nèi)部資源整合的過程中盡可能實(shí)現(xiàn)去產(chǎn)能的責(zé)任擔(dān)當(dāng)。

肖家祥：

中國(guó)建材一直致力于行業(yè)的健康發(fā)展和自身的可持續(xù)發(fā)展，從而統(tǒng)籌推進(jìn)外部市場(chǎng)整合和企業(yè)內(nèi)部管理整合。

孔祥忠：

水泥行業(yè)長(zhǎng)期存在產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，只有深入推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，切實(shí)淘汰落后去產(chǎn)能，深入推進(jìn)市場(chǎng)整合和提高行業(yè)集中度，才能實(shí)現(xiàn)行業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整和可持續(xù)發(fā)展。為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，企業(yè)效益穩(wěn)步增長(zhǎng)是重要的基礎(chǔ)，去產(chǎn)能和市場(chǎng)整合必須要有效益和資金作保證，必須要有大投入，必須發(fā)揮大企業(yè)去產(chǎn)能和市場(chǎng)整合方面的市場(chǎng)主體作用。

中國(guó)水泥協(xié)會(huì)推行錯(cuò)峰生產(chǎn)和行業(yè)自律誠(chéng)信，倡導(dǎo)大企業(yè)發(fā)揮市場(chǎng)主導(dǎo)作用。在這方面，中建材集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)可以說是行業(yè)的領(lǐng)頭羊，為行業(yè)效益穩(wěn)增長(zhǎng)和去產(chǎn)能做出了巨大貢獻(xiàn)。

肖家祥：

“行業(yè)的利益高于企業(yè)利益，企業(yè)利益孕育于行業(yè)利益之中?！边@是中國(guó)建材集團(tuán)宋志平董事長(zhǎng)在2006年提出的理念，這些年我們一直在倡導(dǎo)和踐行這種理念，也得到了全行業(yè)的認(rèn)同。十多年來，中國(guó)建材及其下屬子公司始終堅(jiān)持這一理念，主動(dòng)擔(dān)當(dāng)好“行業(yè)利益的堅(jiān)定維護(hù)者；行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的堅(jiān)定推動(dòng)者和行業(yè)技術(shù)進(jìn)步和結(jié)構(gòu)調(diào)整的引領(lǐng)者”三個(gè)角色。

在維護(hù)行業(yè)利益方面，我們做的主要具體工作就是，不遺余力地推動(dòng)行業(yè)自律和維護(hù)市場(chǎng)健康秩序。行業(yè)自律最初發(fā)起于浙江，后來推廣至全國(guó)，中國(guó)建材所有的板塊公司和區(qū)域公司都是各級(jí)行業(yè)自律的牽頭單位，都在全力推動(dòng)行業(yè)自律，完善區(qū)域行業(yè)自律機(jī)制。這些年在產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的情況下，整個(gè)行業(yè)的效益還能處于一個(gè)較好的水平，強(qiáng)化行業(yè)自律是一個(gè)根本原因。如果沒有行業(yè)自律，如果不積極維護(hù)行業(yè)市場(chǎng)秩序，即使是在2018年也會(huì)出現(xiàn)全行業(yè)虧損。所以，在去產(chǎn)能還沒有取得實(shí)質(zhì)性成效之前，即在產(chǎn)能過剩的條件下，現(xiàn)階段水泥行業(yè)必須堅(jiān)定不移地推行錯(cuò)峰生產(chǎn)，還要長(zhǎng)期堅(jiān)持行業(yè)自律。

中國(guó)建材不遺余力地推動(dòng)錯(cuò)峰生產(chǎn)、節(jié)能限產(chǎn)來改善供給狀況。錯(cuò)峰生產(chǎn)是在總結(jié)了南方經(jīng)驗(yàn)以后在東北率先提出來的，現(xiàn)在在中國(guó)絕大多數(shù)地區(qū)尤其是北方地區(qū)，錯(cuò)峰生產(chǎn)深入人心，得到了中央政府的肯定和推廣，這應(yīng)該是改變水泥行業(yè)供給結(jié)構(gòu)、改善供給狀況的最有力的措施。中國(guó)建材是錯(cuò)峰生產(chǎn)的發(fā)明者、倡導(dǎo)者、推動(dòng)者和組織者，我們?cè)谡憬菩械墓?jié)能限產(chǎn)也已變成部分省市政策。

孔祥忠：

行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)重要指標(biāo)就是產(chǎn)業(yè)集中度。沒有較高的集中度就不能優(yōu)化市場(chǎng)布局，也不能實(shí)現(xiàn)資源合理配置。今后很難再出現(xiàn)像06、07年開始那樣的投資收購(gòu)兼并重組事件，另外，投資新建水泥生產(chǎn)線方式從政策層面已經(jīng)得到了根本的遏制。水泥行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的重要任務(wù)是集中度的進(jìn)一步提升，這是去產(chǎn)能調(diào)結(jié)構(gòu)穩(wěn)增長(zhǎng)的核心指標(biāo)。

肖家祥：

實(shí)際上，這些年水泥行業(yè)的發(fā)展過程就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的過程。中國(guó)建材這十幾年來一直在不遺余力地推動(dòng)聯(lián)合重組，提高行業(yè)集中度。從2006年香港上市開始，中國(guó)建材一直在推動(dòng)水泥行業(yè)的聯(lián)合重組，2005年全行業(yè)前十集團(tuán)熟料的行業(yè)集中度不到15%，現(xiàn)在是57%。水泥行業(yè)集中度的提高改變了行業(yè)的組織結(jié)構(gòu)，這其中中國(guó)建材發(fā)揮了主要的推動(dòng)作用。

孔祥忠：

兩材合并后，中國(guó)建材集團(tuán)熟料產(chǎn)能達(dá)到4億噸左右，規(guī)模上去了，南方水泥熟料產(chǎn)能也超過1億噸，但2500噸/日及以下熟料生產(chǎn)線也不少，這部分的產(chǎn)能利用率較低，個(gè)別生產(chǎn)線還處于停產(chǎn)狀態(tài)。主動(dòng)淘汰這些低效資產(chǎn)不僅優(yōu)化了資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，同時(shí)還實(shí)現(xiàn)了去產(chǎn)能。

肖家祥：

南方水泥這些年不遺余力地推動(dòng)嚴(yán)控新增、淘汰落后、減量置換、去產(chǎn)能。我今天特別要說的是，南方水泥在這方面已經(jīng)做的事情和做出的貢獻(xiàn)。

嚴(yán)控新增這方面孔會(huì)長(zhǎng)是最清楚的，南方水泥所在的區(qū)域?qū)π略霎a(chǎn)能我們是堅(jiān)決反對(duì)的，因?yàn)楦鞯囟际沁^剩，只能減量，不能新增產(chǎn)能。另外，這也是國(guó)家政策明確要求的，必須維護(hù)國(guó)家政策的權(quán)威性。

淘汰落后，我們大企業(yè)要率先自主淘汰，主動(dòng)關(guān)停，引領(lǐng)行業(yè)去產(chǎn)能。聯(lián)合重組以后，根據(jù)城市發(fā)展規(guī)劃調(diào)整及自身資源整合的需要，南方水泥在上海、浙江、江西和湖南自主關(guān)停了離城區(qū)較近、規(guī)模比較小的中小型新型干法生產(chǎn)線，自主關(guān)停熟料產(chǎn)能1475萬噸；我們又聯(lián)合海螺也包括紅獅，通過大小窯對(duì)接實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期關(guān)停低效熟料產(chǎn)能1185萬噸；通過減量置換又將在未來1~2年內(nèi)關(guān)停445萬噸在產(chǎn)的產(chǎn)能。綜合起來，南方水泥通過一方之力，在我們所在的市場(chǎng)區(qū)域就關(guān)停淘汰3105萬噸熟料產(chǎn)能，這還是設(shè)計(jì)產(chǎn)能，實(shí)際產(chǎn)能還大些，這是南方水泥對(duì)長(zhǎng)三角地區(qū)和中部地區(qū)所做的貢獻(xiàn)。

今天的長(zhǎng)三角有這樣的市場(chǎng)形勢(shì)，除了需求平穩(wěn)和有效的行業(yè)自律及節(jié)能環(huán)保政策限制供給外，一個(gè)深層次的原因在于南方水泥主動(dòng)關(guān)停了部分過剩產(chǎn)能，使整個(gè)區(qū)域的熟料產(chǎn)能利用率大幅提高。我們通過自己賺的錢，加上地方政府的支持，把這些過剩產(chǎn)能的資產(chǎn)有效地處理掉了，通過利用土地政策，還得到額外的補(bǔ)償收益。

孔祥忠：

南方水泥的做法值得總結(jié)和推廣，這是將去產(chǎn)能落實(shí)到實(shí)處，去產(chǎn)能優(yōu)化了企業(yè)自身資產(chǎn)結(jié)構(gòu)，也優(yōu)化了市場(chǎng)布局，我們很多大集團(tuán)應(yīng)該學(xué)習(xí)和借鑒南方水泥的成功經(jīng)驗(yàn)，落實(shí)去產(chǎn)能，扎實(shí)推進(jìn)行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。

肖家祥：

十多年來，我們中國(guó)建材始終做行業(yè)供給側(cè)改革的堅(jiān)定推動(dòng)者，主要做了三件大事：一是推動(dòng)聯(lián)合重組，提高集中度；二是推動(dòng)錯(cuò)峰生產(chǎn)、節(jié)能限產(chǎn)、資源管控、改善供給；三是用市場(chǎng)化手段，依靠自身的力量推動(dòng)去產(chǎn)能。去產(chǎn)能怎么去？這件事多么不容易。3000多萬噸產(chǎn)能相當(dāng)于多少資產(chǎn)？如果按普通熟料500元一噸收購(gòu)價(jià)，就要100多億，這是中國(guó)建材為行業(yè)去產(chǎn)能的貢獻(xiàn)。今后長(zhǎng)三角地區(qū)相對(duì)較長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，市場(chǎng)穩(wěn)定的基石就在這兒，這是中國(guó)建材對(duì)行業(yè)做出的巨大貢獻(xiàn)。

孔祥忠：

水泥行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展另一個(gè)內(nèi)容就是貫徹生態(tài)文明建設(shè)理念，推行綠色低碳發(fā)展，提高企業(yè)科技創(chuàng)新能力。

肖家祥：

南方水泥始終致力于技術(shù)進(jìn)步和結(jié)構(gòu)調(diào)整，一是持續(xù)推動(dòng)節(jié)能減排和綠色化智能化技術(shù)改造?，F(xiàn)在南方水泥工廠的節(jié)能減排水平，無論是煤耗、電耗指標(biāo)和排放指標(biāo)都是國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的，并且每年都在進(jìn)步，綠色化智能化示范線正在建設(shè)。二是減量?jī)?yōu)化、技術(shù)升級(jí)和綠色轉(zhuǎn)型。減量?jī)?yōu)化就是把企業(yè)個(gè)數(shù)減少，生產(chǎn)基地減少，礦山個(gè)數(shù)減少，資源配置效率大幅提高，勞動(dòng)生產(chǎn)率成倍提高；物流、資源、市場(chǎng)布局得到系統(tǒng)性優(yōu)化；原有生產(chǎn)線通過技術(shù)改造升級(jí)，減量置換項(xiàng)目全部按照喬會(huì)長(zhǎng)提出的二代水平進(jìn)行智能化綠色化升級(jí)。

孔祥忠：

通過減量?jī)?yōu)化、技術(shù)升級(jí)和綠色轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)“去產(chǎn)能”和“結(jié)構(gòu)調(diào)整”，促進(jìn)行業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是要花真功夫的，這不僅需要魄力和實(shí)力，還需要領(lǐng)導(dǎo)層的智慧。

肖家祥：

減量?jī)?yōu)化是行業(yè)去產(chǎn)能和實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的必由之路，是大企業(yè)的歷史責(zé)任。中國(guó)建材一直勇于擔(dān)當(dāng)，在大規(guī)模聯(lián)合重組提高行業(yè)集中度之后，又率先主動(dòng)減量?jī)?yōu)化，帶頭去產(chǎn)能和轉(zhuǎn)型升級(jí)。為此，我們主動(dòng)和當(dāng)?shù)卣磸?fù)溝通匯報(bào)，把南方水泥的優(yōu)化升級(jí)規(guī)劃變成相關(guān)省和縣市的水泥行業(yè)優(yōu)化升級(jí)規(guī)劃，現(xiàn)在基本定型。

總體規(guī)劃和每個(gè)項(xiàng)目規(guī)劃都體現(xiàn)了“減量?jī)?yōu)化、技術(shù)升級(jí)和綠色轉(zhuǎn)型”的原則，每個(gè)項(xiàng)目熟料產(chǎn)能減少25%-50%，多的地方減少100%。比如長(zhǎng)興，在產(chǎn)產(chǎn)能兩條5000t/d、3條2500t/d的生產(chǎn)線，這些線全部滿負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，總共17500t/d產(chǎn)能，最后只上一條7500t/d，減掉一倍多。這些項(xiàng)目建成后，做到礦山與熟料企業(yè)配套，并用皮帶輸送，水泥熟料輸送充分發(fā)揮水運(yùn)優(yōu)勢(shì)，有條件的項(xiàng)目，工廠到碼頭之間全部用皮帶運(yùn)輸，基本消除了礦山與工廠、工廠外部的汽車運(yùn)輸環(huán)節(jié)，有利改善了當(dāng)?shù)厣a(chǎn)生活環(huán)境。

這批項(xiàng)目共減少在產(chǎn)產(chǎn)能445萬噸，水泥產(chǎn)能也相應(yīng)下降。這一輪布局優(yōu)化后，長(zhǎng)三角地區(qū)南方水泥生產(chǎn)基地由47個(gè)變成14個(gè)，可盤活6600畝土地，相關(guān)資產(chǎn)得到保值增值。通過這批減量?jī)?yōu)化升級(jí)項(xiàng)目實(shí)施，南方水泥自身的1920萬噸熟料產(chǎn)能和外部大小窯對(duì)接的1185萬噸的熟料產(chǎn)能，共計(jì)3105萬噸熟料產(chǎn)能徹底退出市場(chǎng)，真正達(dá)到了市場(chǎng)化去產(chǎn)能的目的。

孔祥忠：

整個(gè)產(chǎn)能壓減了，市場(chǎng)布局優(yōu)化了，環(huán)境保護(hù)和資源綜合利用水平大幅度提高。減量?jī)?yōu)化和技術(shù)升級(jí)以后還帶來了能耗、物流等成本的大幅降低，最后體現(xiàn)在企業(yè)綜合競(jìng)爭(zhēng)力大幅提升。

肖家祥：

優(yōu)化后，有條件的生產(chǎn)線配套協(xié)同處置，礦山全部按綠色礦山標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，優(yōu)化升級(jí)項(xiàng)目按智能化工廠水平來建，勞動(dòng)生產(chǎn)率能夠提高50%-100%。同時(shí)，我們還將加快商砼布局優(yōu)化以及骨料業(yè)務(wù)發(fā)展，致力于綠色轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)鏈延伸以及產(chǎn)品高端化、特色化，來實(shí)現(xiàn)技術(shù)升級(jí)和綠色轉(zhuǎn)型。

孔祥忠：

協(xié)會(huì)要很好地總結(jié)南方水泥的去產(chǎn)能經(jīng)驗(yàn)，倡導(dǎo)大企業(yè)把自己的低效資產(chǎn)和過剩產(chǎn)能主動(dòng)關(guān)停，然后通過減量?jī)?yōu)化、技術(shù)升級(jí)實(shí)現(xiàn)去產(chǎn)能和轉(zhuǎn)型升級(jí)。對(duì)于一些一時(shí)關(guān)不掉的產(chǎn)能，可以用股權(quán)的關(guān)系先鎖定，然后慢慢再把它收過來。推動(dòng)行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整還得靠大企業(yè)，靠領(lǐng)導(dǎo)人的素質(zhì)和修養(yǎng)。市場(chǎng)整合不要政治化，不是國(guó)進(jìn)民退或民進(jìn)國(guó)退的問題，市場(chǎng)整合誰(shuí)有能力誰(shuí)來整。股權(quán)結(jié)構(gòu)不是最重要，重要的是能否得到好的效益回報(bào)。

肖家祥：

南方水泥在主動(dòng)去產(chǎn)能關(guān)停相關(guān)生產(chǎn)線的同時(shí)，大部分通過土地出讓和政府補(bǔ)償?shù)姆绞娇梢杂行Ы鉀Q資產(chǎn)保值問題。大企業(yè)一定要有擔(dān)當(dāng)，算大帳，主動(dòng)作為。中國(guó)建材在南方花600億重組了1.5億噸水泥產(chǎn)能、2億方商砼產(chǎn)能，然后花200億左右進(jìn)行減量?jī)?yōu)化和技術(shù)升級(jí)。退出產(chǎn)能對(duì)應(yīng)資產(chǎn)通過土地增值、政府補(bǔ)償和自身盈利得到相應(yīng)補(bǔ)償，既實(shí)現(xiàn)了真正意義的去產(chǎn)能，又使企業(yè)自身實(shí)現(xiàn)了布局優(yōu)化、技術(shù)升級(jí)和結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。我認(rèn)為這是中國(guó)水泥行業(yè)必由之路，而這只能靠大企業(yè)聯(lián)合中小企業(yè)來做，尤其是前十大集團(tuán)共同做這些事，要主動(dòng)做減法。

孔祥忠：

水泥行業(yè)去產(chǎn)能不能像鋼鐵、煤炭行業(yè)那樣得到政府的政策和補(bǔ)償資金的支持，水泥去產(chǎn)能只能靠市場(chǎng)化、靠大企業(yè)。那種等國(guó)家政策的想法很不現(xiàn)實(shí)。

肖家祥：

我們沒時(shí)間等了，只能靠自己，同時(shí)爭(zhēng)取地方政府支持。浙江各級(jí)政府十分支持水泥等傳統(tǒng)行業(yè)的改造升級(jí)，南方水泥也是順勢(shì)而為，主動(dòng)對(duì)接，積極爭(zhēng)取支持，實(shí)現(xiàn)了企業(yè)發(fā)展和地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展共贏。浙江水泥行業(yè)減量?jī)?yōu)化和結(jié)構(gòu)調(diào)整的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革又一次引領(lǐng)了全國(guó)，在其它地區(qū)，我們也在積極爭(zhēng)取地方政府支持，主動(dòng)做減法、去產(chǎn)能。如在江西玉山，有一家江西民營(yíng)企業(yè)自己有一條在產(chǎn)1500噸/日生產(chǎn)線，同時(shí)買了一條4500噸/日產(chǎn)能，計(jì)劃新建一條5000噸/日的線。我們?cè)诘胤秸闹С窒?，?lián)合這家民營(yíng)企業(yè)共同做區(qū)域市場(chǎng)減法，計(jì)劃利用玉山現(xiàn)有的南方2條2500噸/日線，這家民營(yíng)企業(yè)1條1500噸/日線，加上該企業(yè)在江西省內(nèi)購(gòu)買的有效產(chǎn)能及南方水泥在江山、常山的兩條2500噸/日生產(chǎn)線，按政策減量25%，通過合資建設(shè)一條7000噸/日的生產(chǎn)線。項(xiàng)目建成后，玉山地區(qū)原三個(gè)廠區(qū)變?yōu)橐粋€(gè)廠區(qū)，兩個(gè)礦區(qū)變?yōu)橐粋€(gè)礦區(qū)，玉山及周邊地區(qū)熟料產(chǎn)能減量25%，既避免了跨地區(qū)置換建設(shè)新線，捍衛(wèi)了國(guó)家政策的權(quán)威，維護(hù)了區(qū)域市場(chǎng)穩(wěn)定，也實(shí)現(xiàn)了企業(yè)技術(shù)升級(jí)，也將徹底改變玉山廠區(qū)所在地散、亂、污的環(huán)境，還當(dāng)?shù)匾黄{(lán)天。成立合資公司，南方水泥把有效資產(chǎn)加進(jìn)去，民營(yíng)企業(yè)把買的產(chǎn)能指標(biāo)和自身有效產(chǎn)能加進(jìn)去，按產(chǎn)能占比確定合資股權(quán)比例，南方水泥如果不這樣做就會(huì)新增一條5000噸/日線，市場(chǎng)就會(huì)亂。為了維護(hù)行業(yè)大局，一定要合作做減法，大企業(yè)要舍得吃虧，要算大帳，和民營(yíng)企業(yè)合作共同控制好新增產(chǎn)能才行。我認(rèn)為，每個(gè)地區(qū)、每個(gè)企業(yè)都可以這樣做。

供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，歸根結(jié)底還要靠大企業(yè)真正發(fā)揮引領(lǐng)作用，引領(lǐng)行業(yè)自律、去產(chǎn)能和轉(zhuǎn)型升級(jí)。中國(guó)建材南方水泥未來將在協(xié)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)和各級(jí)政府的支持下，繼續(xù)扮演好“三個(gè)角色”，持續(xù)推進(jìn)減量?jī)?yōu)化和轉(zhuǎn)型升級(jí)，為中國(guó)水泥行業(yè)的健康發(fā)展不遺余力。

關(guān)于行業(yè)未來挑戰(zhàn)

孔祥忠：

2018年行業(yè)效益實(shí)現(xiàn)了穩(wěn)增長(zhǎng)，但我們必須清醒地認(rèn)識(shí)到，這是在市場(chǎng)需求基本穩(wěn)定的前提下，行業(yè)自律、錯(cuò)峰生產(chǎn)、環(huán)保督察的疊加因素下出現(xiàn)的效益增長(zhǎng)。高效益往往掩蓋了產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革也不僅僅是增效益一項(xiàng)內(nèi)容。南北產(chǎn)能過剩程度不同，市場(chǎng)需求和價(jià)格差異很大，集中度提升緩慢，高效益又出現(xiàn)新的投資沖動(dòng)，結(jié)構(gòu)調(diào)整任務(wù)十分艱巨。

肖家祥：

2018年行業(yè)效益創(chuàng)歷史新高，客觀原因是：需求穩(wěn)定，大部分地區(qū)新增產(chǎn)能得到控制；政策因素方面，錯(cuò)峰生產(chǎn)到位，環(huán)保和節(jié)能限產(chǎn)超預(yù)期（主要長(zhǎng)三角）。更重要的是，協(xié)會(huì)組織大企業(yè)行業(yè)自律，區(qū)域協(xié)調(diào)機(jī)制發(fā)揮作用，其中關(guān)鍵因素：大企業(yè)主導(dǎo)的行業(yè)自律機(jī)制完善?？偟膩碚f，除了需求和政策因素外，更重要的是主觀努力的因素。

2019年總體需求比較穩(wěn)定，持平的概率比較大，但地區(qū)分化將十分嚴(yán)重。2019年年初的價(jià)格基數(shù)會(huì)較高，但風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)比較大。最大的風(fēng)險(xiǎn)有兩個(gè)：一個(gè)是產(chǎn)能置換，一個(gè)是差異化錯(cuò)峰生產(chǎn)；最大的挑戰(zhàn)是新增產(chǎn)能的挑戰(zhàn)。

2019年錯(cuò)峰生產(chǎn)政策松動(dòng)，有兩個(gè)因素：第一是超低排放生產(chǎn)線的差異化政策；第二是冬季供暖及協(xié)同處置生產(chǎn)線的差異化政策，這兩個(gè)差異化政策都值得商榷。

孔祥忠：

超低排放是個(gè)環(huán)保技術(shù)推廣問題，不應(yīng)該用超低排放來取代水泥錯(cuò)峰生產(chǎn)。我近期已有這方面的自己文章發(fā)表，協(xié)會(huì)已向政府主管部門建議對(duì)產(chǎn)能置換政策做必要的修訂，加大置換比例。要對(duì)水泥錯(cuò)峰生產(chǎn)政策進(jìn)行實(shí)施細(xì)則，增加政策的可操作性。

肖家祥：

我個(gè)人認(rèn)為，2019年行業(yè)最重要的任務(wù)有兩個(gè)：

一是行業(yè)自律和錯(cuò)峰生產(chǎn)要進(jìn)一步完善和執(zhí)行到位。錯(cuò)峰生產(chǎn)政策還是要堅(jiān)定不移地執(zhí)行，如果錯(cuò)峰生產(chǎn)不到位，19年一季度市場(chǎng)就有可能出問題。

二是去產(chǎn)能落實(shí)到位。首先，違規(guī)產(chǎn)能必須查處。過去的違規(guī)一定要究，批小建大、重復(fù)置換等違規(guī)產(chǎn)能，既要有行政處罰，又要真正整改，這些違規(guī)生產(chǎn)線如果要繼續(xù)生產(chǎn)就要把周邊的產(chǎn)能收購(gòu)掉。要么停下來，要么買指標(biāo)；其次，堅(jiān)決停止異地置換，跨地區(qū)置換應(yīng)立即停止。最后就是產(chǎn)能置換政策進(jìn)一步嚴(yán)格，個(gè)人建議全國(guó)一刀切，置換比例1.5~2.0（南方區(qū)域1.5，其他2.0），生產(chǎn)許可證管理要嚴(yán)，過程必須監(jiān)督，全部聽證。

化解產(chǎn)能過剩，短期要錯(cuò)峰生產(chǎn)、行業(yè)自律，中長(zhǎng)期要去產(chǎn)能。

孔祥忠：

水泥行業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)容很多，但最關(guān)鍵的是引領(lǐng)高質(zhì)量發(fā)展的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，有格局有擔(dān)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)領(lǐng)導(dǎo)人是行業(yè)的福氣。謝謝中國(guó)建材、謝謝南方水泥，尤其要感謝中國(guó)建材南方水泥為大企業(yè)去產(chǎn)能所做出的大膽嘗試和成功實(shí)踐。

肖家祥：

也感謝中國(guó)水泥協(xié)會(huì)對(duì)中國(guó)建材南方水泥的長(zhǎng)期關(guān)注和支持。我作為中國(guó)建材副總裁和中國(guó)水泥協(xié)會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)也有責(zé)任和義務(wù)，為中國(guó)水泥行業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)。