改革的目的是如何讓國(guó)企產(chǎn)生市場(chǎng)活力

　　記者：在國(guó)企改革的關(guān)鍵時(shí)刻，國(guó)資委召開的央企和地方國(guó)資委負(fù)責(zé)人會(huì)議，是不是有透露什么信息，這次年會(huì)和往屆有什么不一樣。

宋志平：好的。剛剛召開的國(guó)資委年會(huì)上，從領(lǐng)導(dǎo)上面做報(bào)告，到我們下面的討論，整個(gè)會(huì)議可以概括成兩個(gè)字“改革”。張毅主任的報(bào)告，把要堅(jiān)持什么、完善什么、改革什么，改革的路徑、方法都講得很清楚。張毅主任講國(guó)企改革要在完善國(guó)有資產(chǎn)的監(jiān)管、推進(jìn)現(xiàn)代企業(yè)制度和發(fā)展混合所有制等方面下功夫。這次的年會(huì)充分貫徹了三中全會(huì)的精神，更多的是講以管資本為主加強(qiáng)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管的這種方式，對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)發(fā)展目標(biāo)只提了大的指導(dǎo)思想。三中全會(huì)以后，改革是一場(chǎng)熱潮，大家對(duì)于國(guó)有企業(yè)該怎么改，有各種解讀，各種說法。國(guó)資委給大家統(tǒng)一思想，統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，堅(jiān)定信心，并安排了具體措施，這非常重要。

記者：宋總，從您這么多年從事國(guó)企管理的經(jīng)驗(yàn)來看，您如何評(píng)價(jià)過去10年的國(guó)企改革？

宋志平：過去這10年，國(guó)企改革一直在循序漸進(jìn)的推進(jìn)，比如從央企來講，我們董事會(huì)的試點(diǎn)、推行股份公司、推動(dòng)海內(nèi)外上市，無論從制度上還是機(jī)制上，其實(shí)都做了大量的改革工作。

這次三中全會(huì)的決議里講了一句話，就是國(guó)有企業(yè)總體上適應(yīng)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，實(shí)際上這句話也是對(duì)過去這些年，國(guó)企在不斷的循序漸進(jìn)改革的一種肯定。

當(dāng)然，過去的改革還有很多需要完善的地方，同時(shí)隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著國(guó)際化的加快，面臨很多新的問題，在過去國(guó)企改革過程中，也留下了一些比較難的問題，所以國(guó)企現(xiàn)在需要新一輪的改革。

過去這10年經(jīng)濟(jì)處在高漲期，以一個(gè)很快的速度在發(fā)展，對(duì)國(guó)有企業(yè)發(fā)展外部環(huán)境較好，國(guó)企改革的壓力并不是很大，但是現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)到了轉(zhuǎn)型期和換擋期，從高速發(fā)展階段進(jìn)入中速發(fā)展的階段，GDP在7.5%左右的一個(gè)速度，對(duì)于國(guó)企來講，這個(gè)時(shí)候，惟有用改革才能提高自身素質(zhì),提高活力和競(jìng)爭(zhēng)力。

所以我認(rèn)為，今天的改革是對(duì)過去10年改革的一個(gè)繼續(xù)，但是也是對(duì)過去10年改革的質(zhì)的飛躍，過去10年改革為今天的國(guó)企改革打下了一些基礎(chǔ)，現(xiàn)在我們到了一個(gè)攻堅(jiān)克難的新的改革期。

記者：您剛才說改革也遇到了一些困難、一些難題，是指哪些方面？

宋志平：這些難題從主要來講，一個(gè)是要完善我們的監(jiān)管體系問題，過去我們奠定了一個(gè)以國(guó)資委為主導(dǎo)的國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體系，這一監(jiān)管體系對(duì)于過去10年，央企和各地方國(guó)企能夠快速的發(fā)展壯大起到了非常關(guān)鍵的作用。

但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，現(xiàn)在需要國(guó)企進(jìn)一步進(jìn)入市場(chǎng)，所以從監(jiān)管上來講，從過去管人管事管資產(chǎn)，現(xiàn)在要把主要的目標(biāo)放到管資本為主的資產(chǎn)管理上，管人管事應(yīng)該確定一個(gè)清晰的界限，因?yàn)楣芾韺W(xué)本身有向過多和過細(xì)發(fā)展的自然屬性。

如果對(duì)管理不設(shè)限，監(jiān)管部門就會(huì)向著過多過細(xì)方向去管理，所以這次我覺得在這個(gè)問題上，如果能夠理清監(jiān)管部門和企業(yè)的權(quán)責(zé)，能夠把管資本的，經(jīng)營(yíng)股權(quán)的，經(jīng)營(yíng)企業(yè)的分離開來，監(jiān)管的權(quán)責(zé)和企業(yè)的權(quán)責(zé)就會(huì)清晰化，這個(gè)轉(zhuǎn)變的核心就是讓企業(yè)真真正正進(jìn)入市場(chǎng)，達(dá)到政資分開、政企分開的目的。

第二個(gè)，就是要解決國(guó)有企業(yè)的規(guī)范治理和提高國(guó)有企業(yè)的活力和競(jìng)爭(zhēng)力問題。要繼續(xù)完善現(xiàn)代企業(yè)制度，現(xiàn)在的國(guó)企中一部分注冊(cè)成有限公司，比如中國(guó)建筑材料集團(tuán)有限公司，它是按公司法注冊(cè)的。還有不少?zèng)]有公司化的企業(yè)，比如我管的另一家國(guó)企，叫中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)總公司，它不是有限公司，仍然按企業(yè)法注冊(cè)的。這些都需要進(jìn)一步完善，使企業(yè)成為公司法下的規(guī)范的有限公司。從董事會(huì)來講，國(guó)資委監(jiān)管的113戶央企，也只有50幾家設(shè)立了董事會(huì)，還有很多家沒有設(shè)立，地方國(guó)企也是這樣，所以發(fā)展到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的今天，如果我們的企業(yè)還不能在公司法下成為一個(gè)完整的公司制企業(yè)，如果我們的整個(gè)運(yùn)行的體系，還不能實(shí)現(xiàn)規(guī)范的治理結(jié)構(gòu)，不能通過股東會(huì)、董事會(huì)，總經(jīng)理層有一個(gè)清晰的委托代理制，這個(gè)企業(yè)不可能是一個(gè)現(xiàn)代企業(yè)制度的企業(yè)。

所以說國(guó)有企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)，必須做最后的這一場(chǎng)選擇，這也是非常重要，同時(shí)，對(duì)企業(yè)來講，企業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)要解決兩個(gè)問題，一是成為市場(chǎng)的主體，不要再像過去那樣對(duì)政府等靠要，而是要在一個(gè)公平的市場(chǎng)環(huán)境里成為市場(chǎng)主體。

二是企業(yè)在市場(chǎng)里的活力和競(jìng)爭(zhēng)力從何而來？過去我們國(guó)有企業(yè)的經(jīng)營(yíng)人員基本是靠覺悟、靠責(zé)任心和事業(yè)心，但是對(duì)于完全進(jìn)入市場(chǎng)的企業(yè)，它的動(dòng)力來源于企業(yè)內(nèi)部的機(jī)制，這個(gè)機(jī)制就是要有激勵(lì)機(jī)制。所以這一次在三中全會(huì)的決議里加上了要有長(zhǎng)效的激勵(lì)和約束機(jī)制。年會(huì)上張毅主任的講話里也提出要設(shè)立業(yè)績(jī)股票、股票期權(quán)和限制性股票。如果我們有事業(yè)心、責(zé)任心，再加上激勵(lì)機(jī)制，這樣的國(guó)有企業(yè)就能夠在市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)。

這些問題到了非解決不可的時(shí)候了，只有解決了這些問題，我們才能迎接中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第二季，在中國(guó)的換擋期，在一個(gè)中高速經(jīng)濟(jì)期里，才能繼續(xù)維持我們國(guó)有經(jīng)濟(jì)的活力、控制力、影響力，繼續(xù)發(fā)揮我們國(guó)有經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)作用。國(guó)企再改革，就是要解決這些深層難題，這些問題是繞不過去和拖不下去的。如果我們不下決心改革，不迎頭趕上去，總想以不變應(yīng)萬變，用過去的那些老思路來面對(duì)一個(gè)新的環(huán)境肯定是要打敗仗。

混合所有制的核心是解決所有者缺位問題

記者：另外，您能跟我們解釋一下十八屆三中全會(huì)提出的國(guó)有投資公司嗎？

宋志平：其實(shí)這事情并不是很復(fù)雜。拿央企來看，現(xiàn)在113戶央企里，有一半左右是產(chǎn)業(yè)控股集團(tuán)，控股公司行使的就是投資職能，比如說中國(guó)建材集團(tuán)公司總部只有一百來人，并不直接從事生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，它是通過股權(quán)來管理下屬企業(yè)。

過去我們常把這類公司叫產(chǎn)業(yè)控股管理集團(tuán)，這些集團(tuán)歷史上大多是從工業(yè)部委轉(zhuǎn)移出來的，行業(yè)背景和專業(yè)化較突出，現(xiàn)在實(shí)際上把這些公司的定位進(jìn)一步明確，轉(zhuǎn)化成資本運(yùn)營(yíng)公司或者是產(chǎn)業(yè)投資公司就可以了，對(duì)下面子公司管股權(quán)，下邊的子公司都搞成混合所有制，混合所有制子公司中有上市公司，也有和民營(yíng)企業(yè)合作的企業(yè)。

這些混合所有制企業(yè)股權(quán)就方便流動(dòng)，而且在市場(chǎng)中有活力，因?yàn)槭腔旌纤兄?，很多事情好做，包括聘用職業(yè)經(jīng)理人，包括員工持股等等，在混合所有制企業(yè)里更容易操作。

如果是在一個(gè)單純的國(guó)有企業(yè)里，就不太好操作，所以混合所有制實(shí)際上給我們打開了這扇窗，有國(guó)有的、有民營(yíng)的，大家混合在一起。所以混合所有制解決了兩件事情，第一解決了國(guó)有企業(yè)和市場(chǎng)怎么接軌的問題，第二解決了國(guó)有和民營(yíng)企業(yè)如何共同發(fā)展的問題。

這么多年來，個(gè)別媒體和專家學(xué)者總喜歡把國(guó)企和民企說成是對(duì)立的，一會(huì)兒民進(jìn)國(guó)退，一會(huì)兒國(guó)進(jìn)民退，實(shí)際上我們中國(guó)特色的社會(huì)主義一大特點(diǎn)，就是兩方面都能有好的發(fā)展，既要堅(jiān)持公有制為主體，又要支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，兩個(gè)毫不動(dòng)搖。實(shí)踐證明，它們之間可以合作在一起，混合在一起，讓它們共同發(fā)展你中有我、我中有你的關(guān)系，這是我們國(guó)家改革的一大創(chuàng)舉。

記者：您認(rèn)為他們可以很好的合作嗎？

宋志平：我認(rèn)為能夠很好的合作，比如中國(guó)建材有650億資本，這650億資本里面，國(guó)有資本占210億，有440億是社會(huì)資本，就是民營(yíng)資本，國(guó)有資本只占1/3，民營(yíng)占了那么多，但是國(guó)有資本是逐級(jí)控股的。

從我們的合作過程來看，我們合作得非常好，所以這是中國(guó)人的智慧，中國(guó)人可以把這些看似對(duì)立的東西融合到一起，我有時(shí)候開玩笑說西方人是方腦袋，歷史上在西方國(guó)家要么左派上來就大搞國(guó)有化，要么右派上來就大搞私有化，他們沒有進(jìn)行國(guó)有和私有大規(guī)?；旌系膶?shí)踐，其實(shí)國(guó)有和私有通過混合所有制融合在一起是同時(shí)兼顧到公平和效率的解決方案。企業(yè)的所有制也不是非此即彼。比如一杯茶水，可能水是國(guó)有的，茶是民營(yíng)的，這個(gè)茶水還能分得開嗎？為什么一定要分開呢？其實(shí)國(guó)有和民營(yíng)可以融合得很好。

我和那么多家民營(yíng)企業(yè)合作，其樂融融，大家實(shí)現(xiàn)了共贏，國(guó)企從中得到了活力、控制力、影響力，也實(shí)現(xiàn)了國(guó)有資產(chǎn)保值增值，民營(yíng)企業(yè)則進(jìn)入到了一個(gè)更大的平臺(tái)，國(guó)企的實(shí)力加民企的活力等于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，所以中國(guó)建材這些年從20多億發(fā)展到2500億銷售收入，而且近幾年一直維持上百億的利潤(rùn)，這就是混合在一起的優(yōu)勢(shì)，而且到今天為止，不管建材也好，國(guó)藥也好，沒有一家和我們合作的民營(yíng)企業(yè)鬧別扭。所以我們中國(guó)人的文化是能解決好這個(gè)問題的，是能夠把國(guó)有和民營(yíng)合作在一起的。

記者：中國(guó)建材是一個(gè)很好的例子，但是有的民營(yíng)企業(yè)就說，他們?nèi)绻菂⒐傻脑捒赡軉适Q策權(quán)和影響力，只能跟著你的大股東走，會(huì)沒有發(fā)言權(quán)。

宋志平：那倒也不是，在企業(yè)中的權(quán)力和地位取決于公司的股權(quán)設(shè)計(jì)，當(dāng)然如果你股份太小，就變成了財(cái)務(wù)投資人，如果你股份多一點(diǎn)的話，是按照股份表決的，在董事會(huì)的席位就會(huì)多，而且現(xiàn)在還鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)控股的混合所有制，你是大股東也可以，最近中國(guó)建材也有參股民營(yíng)企業(yè)做小股東。所以我覺得今后可能在混合所有制里邊，包括國(guó)有資本什么時(shí)候多點(diǎn)什么時(shí)候少點(diǎn)，是可以變化的，民營(yíng)資本多點(diǎn)少點(diǎn)也是可以變化的。

但是混合所有制解決的核心的問題是什么呢？是解決了過去我們常講的國(guó)企所有者缺位的問題，因?yàn)槟阒绹?guó)有企業(yè)的投資管理是所有者的代表，但從實(shí)際上比較難以做到真正的所有者的定位。

但是民營(yíng)企業(yè)是真正的所有者，成立混合所有制，企業(yè)的所有者就到位了，我覺得這就是混合所有制的真諦所在，如果一個(gè)企業(yè)所有者不到位，沒有真正的所有者在里邊，這個(gè)企業(yè)是搞不好的。

所以我覺得中央現(xiàn)在把混合所有制當(dāng)作我們基本經(jīng)濟(jì)制度的重要的實(shí)現(xiàn)形式，解決了過去單純的國(guó)企所有者不到位的問題，也解決了民營(yíng)企業(yè)發(fā)展空間的問題。所以我有個(gè)公式，就叫國(guó)企的實(shí)力加上民企的活力，等于企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，應(yīng)該說我覺得民企其實(shí)用不著有這種擔(dān)心，從我的合作實(shí)踐中來講，其實(shí)民企在一個(gè)混合所有制經(jīng)濟(jì)里邊，起到了他們應(yīng)該起的作用，享受到了他們應(yīng)該享受的權(quán)力，而且得到了他們應(yīng)該得到的利益。他們沒有被欺負(fù)，沒有成為另類，而且他們成了企業(yè)的中堅(jiān)力量。

比如像和我們合作的很多水泥廠，民營(yíng)企業(yè)家既有股權(quán)，同時(shí)我們還把職業(yè)經(jīng)理人的位置給了他們，并沒把他們轟出去。不是說股權(quán)留下你走人，而是大家一起組成一個(gè)團(tuán)隊(duì)。不是誰在為誰做嫁衣，而是說我們大家結(jié)婚了，是一家人，一家人不就公平了嘛？

記者：您剛才說沒有把他們轟出去，您有權(quán)力把他們轟出去嗎？

宋志平：我沒有權(quán)力把他轟出去，而且也沒有必要，因?yàn)樗鸬搅宋覀儑?guó)有企業(yè)所起不到的作用，混合所有制不是公和公的混合，三中全會(huì)決議里面非常清晰地講什么是混合所有制，就是國(guó)有經(jīng)濟(jì)、集體經(jīng)濟(jì)和非公有經(jīng)濟(jì)，也就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)交叉持股，互相融合的一種所有制方式，非常清晰地表明混合所有制指的是在不同所有制之間的混合，而不是相同的所有制之間的混合，如果說五個(gè)國(guó)企組了一個(gè)企業(yè)就說是混合所有制，那是不對(duì)的，只能是混合企業(yè)，不是混合所有制企業(yè)。所以混合所有制是指的國(guó)企民企要混合，那既然我們做了這個(gè)選擇，再把民營(yíng)資本轟出去那就不是混合所有制了。

所以從我們自身來講，這個(gè)機(jī)制恰恰保證了國(guó)有經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)、壯大，增加了我們的活力、控制力和影響力，實(shí)現(xiàn)國(guó)企資本的保值增值，這個(gè)已經(jīng)被充分證明了。混合所有制的提出既有我們這些年改革實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)這種形式的肯定，又是我們未來的發(fā)展方向，因此我們才把這種所有制形式當(dāng)作我們國(guó)家基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式。

中國(guó)建材作為一家央企，雖然這么多年進(jìn)行了大量的混合所有制的實(shí)踐，但是應(yīng)該說我們還是一直在探索。三中全會(huì)以后，我們就鐵了心的做混合所有制，現(xiàn)在我們就準(zhǔn)備集團(tuán)下邊所有的企業(yè)都要找社會(huì)投資人，都要做成混合所有制，都要成為規(guī)范的公司制，都要設(shè)立董事會(huì)，都按照現(xiàn)代企業(yè)制度來建立。我覺得今天的思路比任何時(shí)候更清晰了，決心也更大了。

混合所有制不會(huì)造成國(guó)有資產(chǎn)流失

記者：之前是不是有這種擔(dān)心，你搞混合所有制會(huì)有人說你造成國(guó)有資產(chǎn)流失？

宋志平：改革最重要的是解放思想，如果不解放思想，你剛才說的這些擔(dān)心大家都會(huì)有，如果解放思想，按照三中全會(huì)精神去辦，那這些擔(dān)心就沒有必要。

過去確實(shí)常有這樣的顧慮，比如說你一個(gè)國(guó)企為什么去找個(gè)體戶合作？沒好處能找他嗎？在這個(gè)問題上想到改革開放中我們搞中外合資的案例，中外合資的外國(guó)公司不就是外國(guó)的私營(yíng)企業(yè)嗎？所以我有時(shí)候常納悶，那既然中外合資能夠把外資企業(yè)老板奉為上賓，那中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)你為什么不能跟他合作呢？中外合資哪個(gè)外資是國(guó)有的呢？是中國(guó)和外國(guó)的國(guó)有公司合作嗎？不是，但是你接受，而且你覺得特高興，那你為什么不能跟中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)合作呢？

確確實(shí)實(shí)我們一些民營(yíng)企業(yè)在早期發(fā)展過程中出了一些問題，但應(yīng)該看到今天的民營(yíng)企業(yè)經(jīng)過了30年的發(fā)展，已經(jīng)成熟了，和以前的個(gè)體戶是不一樣的。所以今天民營(yíng)企業(yè)的素質(zhì)已經(jīng)很高。

常有人問我，“宋總，你整合了那么多的民營(yíng)企業(yè)，是不是他們都是一些游兵散勇？是不是他們都是長(zhǎng)袍馬褂，長(zhǎng)短槍搭配，像一幫土豪？”其實(shí)不是，比如說我們組織的南方水泥，北方水泥，我每一次開會(huì)，會(huì)場(chǎng)都整整齊齊，怎么說呢？他們都是從市場(chǎng)中拼打出來的，都是年富力強(qiáng)的，整整齊齊的，并不像人想象的那樣子。如果是那樣子也沒有今天中國(guó)建材的發(fā)展。

所以我們今天應(yīng)該正確地看待民營(yíng)企業(yè)，不能歧視它。同時(shí)，也不能歧視國(guó)有企業(yè)，比如像個(gè)別媒體一講到國(guó)企，好像我們都是落后的象征，壟斷的象征，就只講這些東西，很不客觀。中國(guó)今天很多的高新技術(shù)的來源大都是國(guó)企貢獻(xiàn)的。2008年我們頂住了國(guó)際金融危機(jī)的沖擊，這些大型國(guó)有企業(yè)也起到了關(guān)鍵作用。中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)的發(fā)展取決于國(guó)企和民企共同的提高，這樣才有中國(guó)的繁榮，所以不應(yīng)厚此薄彼。

應(yīng)該平等地看待國(guó)企和民企，同時(shí)應(yīng)該互相信任，我希望媒體也應(yīng)持這樣的態(tài)度，既要看到國(guó)企的優(yōu)勢(shì)，也要看到民企的進(jìn)步，鼓勵(lì)他們多多地融合，而不是今天站在國(guó)企立場(chǎng)挖苦民企，明天站在民企立場(chǎng)謾罵國(guó)企，我覺得把他們撕裂開來既不符合市場(chǎng)中的現(xiàn)實(shí)，也不符合我們民族的整體利益，應(yīng)該是國(guó)民共進(jìn)，團(tuán)結(jié)起來形成中國(guó)企業(yè)組團(tuán)到國(guó)際上競(jìng)爭(zhēng)，齊心協(xié)力參與國(guó)際的資源配置和市場(chǎng)的配置。

記者：那您認(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮主導(dǎo)作用，主導(dǎo)作用是從比例上來衡量還是從它的作用上來衡量？

宋志平：主導(dǎo)作用我覺得應(yīng)該是有定量和定性兩個(gè)方面。從定量上來講，整個(gè)的國(guó)有經(jīng)濟(jì)的比重也不能太少，現(xiàn)在國(guó)有經(jīng)濟(jì)所占的比例是35%左右，應(yīng)該說是一個(gè)比較合適的比例，當(dāng)然再少一點(diǎn)也可以，但如果過低就起不到主導(dǎo)作用。從定性來講，國(guó)有經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)作用主要是指國(guó)家的戰(zhàn)略、國(guó)民的保障、人民的共同利益這一塊，在這些方面應(yīng)該起到主導(dǎo)作用。但是一些普通制造業(yè)和服務(wù)業(yè)國(guó)企大可不必去起主導(dǎo)作用，應(yīng)該更多地讓給民營(yíng)企業(yè)，所以在主導(dǎo)作用里，從定量來講，要有一定的量，從定性來講，應(yīng)該搞這些關(guān)鍵的、戰(zhàn)略性的、關(guān)系到國(guó)計(jì)民生和國(guó)家安全的產(chǎn)業(yè)。同時(shí)像一些支柱產(chǎn)業(yè)里邊引導(dǎo)企業(yè)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新、進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整、參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，在一些領(lǐng)域帶動(dòng)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展方面也可起到主導(dǎo)作用。