水泥行業(yè)的產(chǎn)能過(guò)剩已是不爭(zhēng)的事實(shí)，產(chǎn)能過(guò)剩已成為制約水泥行業(yè)持續(xù)健康發(fā)展的瓶頸，如何化解產(chǎn)能過(guò)剩推進(jìn)行業(yè)健康發(fā)展是當(dāng)前必須面對(duì)和亟待解決的問(wèn)題。近日，國(guó)務(wù)院下發(fā)41號(hào)文件《關(guān)于化解產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩矛盾的指導(dǎo)意見(jiàn)》（簡(jiǎn)稱《指導(dǎo)意見(jiàn)》），針對(duì)《指導(dǎo)意見(jiàn)》中有關(guān)水泥行業(yè)的一些焦點(diǎn)問(wèn)題，記者對(duì)中國(guó)水泥協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)孔祥忠進(jìn)行了采訪，孔秘書(shū)長(zhǎng)就我們提出的問(wèn)題對(duì)《指導(dǎo)意見(jiàn)》進(jìn)行了詳細(xì)的解讀。

　　記者：孔秘書(shū)長(zhǎng)，您好！最近國(guó)務(wù)院下發(fā)了《關(guān)于化解產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩矛盾的指導(dǎo)意見(jiàn)》，請(qǐng)您談?wù)勥@次的《指導(dǎo)意見(jiàn)》與以往的38號(hào)文件《關(guān)于抑制部分行業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩和重復(fù)建設(shè)引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展若干意見(jiàn)的通知》有哪些不同之處？

　　孔祥忠：這次國(guó)務(wù)院下發(fā)的《指導(dǎo)意見(jiàn)》內(nèi)容更詳細(xì)了，解決問(wèn)題的措施的更加深入和細(xì)化，根據(jù)實(shí)際情況解決不同的問(wèn)題，比如：對(duì)于核準(zhǔn)的項(xiàng)目沒(méi)建的怎么辦？建的怎么辦？《指導(dǎo)意見(jiàn)》中都提出了分類妥善處理意見(jiàn)。這次41號(hào)文件的一個(gè)主要的亮點(diǎn)是提出了“化解”，與38號(hào)文的“抑制”不同。過(guò)去對(duì)產(chǎn)能過(guò)剩采取的“抑制”是簡(jiǎn)單的行政手段，不管什么情況，不準(zhǔn)再建了，但實(shí)際情況是很多項(xiàng)目還在建?，F(xiàn)在治理產(chǎn)能過(guò)剩是從“抑制”轉(zhuǎn)為“化解”，化解則是采用多種手段，動(dòng)用多方面的力量，體現(xiàn)出政府工作作風(fēng)的轉(zhuǎn)變。 

　　記者：《指導(dǎo)意見(jiàn)》中提出嚴(yán)禁建設(shè)新增產(chǎn)能項(xiàng)目，是否意味著不再有新建水泥生產(chǎn)線項(xiàng)目？

　　孔祥忠：水泥作為產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)，是不是以后不能新建項(xiàng)目了？我認(rèn)為不是這樣。有些企業(yè)規(guī)模較小，有的環(huán)境不達(dá)標(biāo)，自己沒(méi)有礦山資源的，有的企業(yè)雖然投產(chǎn)了，但很多手續(xù)是不全的，像這些企業(yè)首先就是違規(guī)的，如果能耗指標(biāo)不達(dá)標(biāo)，就是違法，那這些企業(yè)就應(yīng)該整改的整改，關(guān)閉的關(guān)閉。

　　但是，在今后的發(fā)展過(guò)程中，確實(shí)存在著通過(guò)兼并重組和淘汰落后、通過(guò)減量再新建生產(chǎn)線；或者因循環(huán)經(jīng)濟(jì)的需要，確實(shí)需要新建生產(chǎn)線，這應(yīng)該是可以建的。我們控制新建項(xiàng)目并不意味著今后就沒(méi)有項(xiàng)目可以建了，根據(jù)產(chǎn)業(yè)布局，根據(jù)減量化的原則，根據(jù)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的需求可以再新建項(xiàng)目，但所有新建項(xiàng)目的前提是總量不增加。

　　記者：《指導(dǎo)意見(jiàn)》的分業(yè)施策中提到“盡快取消32.5復(fù)合水泥產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，逐步降低復(fù)合水泥使用比重”，這牽扯到行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，這一條能否做到？大概需要多長(zhǎng)時(shí)間？取消32.5復(fù)合水泥標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)水泥行業(yè)有什么樣的影響？

　　孔祥忠：嚴(yán)格講是取消復(fù)合32.5水泥這個(gè)品種，并不是取消所有的32.5水泥。32.5水泥除了復(fù)合水泥，還有礦渣水泥、粉煤灰水泥、火山灰水泥，這個(gè)沒(méi)有取消。為什么要取消復(fù)合32.5水泥呢？原因是生產(chǎn)復(fù)合32.5水泥的都是一些小的粉磨站。更重要的原因是，復(fù)合32.5水泥中摻加的混合材組分比較雜，無(wú)法進(jìn)行質(zhì)量監(jiān)督。摻入的很多混合材都沒(méi)有嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，這樣水泥產(chǎn)品的質(zhì)量是無(wú)法保證的，是有隱患的。取消復(fù)合32.5水泥的好處是，可以加速淘汰落后的小粉磨站，對(duì)于提高水泥產(chǎn)品的質(zhì)量有保證；可以提高水泥的安全性，對(duì)于確保混凝土的質(zhì)量也是有好處的；取消復(fù)合32.5水泥有利于淘汰落后和水泥總量的減少。所以，取消復(fù)合32.5水泥要進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)的修訂，按國(guó)務(wù)院的要求應(yīng)該加快修訂速度。

　　記者：《指導(dǎo)意見(jiàn)》中提到，“發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì)在行業(yè)自律、信息服務(wù)等方面的重要作用”，作為水泥行業(yè)，在落實(shí)《指導(dǎo)意見(jiàn)》中，哪些方面是重點(diǎn)和難點(diǎn)？水泥協(xié)會(huì)應(yīng)起到什么樣的作用？

　　孔祥忠：第一，協(xié)會(huì)要配合政府部門做好宣傳貫徹工作，收集企業(yè)和行業(yè)對(duì)于落實(shí)國(guó)務(wù)院的《指導(dǎo)意見(jiàn)》有什么反映，包括企業(yè)的訴求。第二，抓緊對(duì)在建、擬建項(xiàng)目信息收集，和各個(gè)省市協(xié)會(huì)共同合作來(lái)完成這些事情，及時(shí)披露行業(yè)消息，為市場(chǎng)提供服務(wù)，為政府的決策提供服務(wù)。記者和協(xié)會(huì)的媒體要加強(qiáng)對(duì)化解產(chǎn)能過(guò)剩的報(bào)道和宣傳，包括：新建、在建、違規(guī)項(xiàng)目信息以及企業(yè)對(duì)于化解產(chǎn)能過(guò)剩所做的努力。

　　這是協(xié)會(huì)要做的兩點(diǎn)工作，國(guó)務(wù)院的《指導(dǎo)意見(jiàn)》里有許多細(xì)則需要完善，在完善的過(guò)程中，協(xié)會(huì)要配合政府提供很多咨詢和服務(wù)內(nèi)容。

    記者：如何理解《指導(dǎo)意見(jiàn)》中提出的“支持跨地區(qū)產(chǎn)能轉(zhuǎn)換，引導(dǎo)國(guó)內(nèi)有效產(chǎn)能向優(yōu)勢(shì)企業(yè)和更具比較優(yōu)勢(shì)的地區(qū)集中”？實(shí)際操作是否會(huì)有難度？

　　孔祥忠：“產(chǎn)能轉(zhuǎn)換”是提法問(wèn)題，我認(rèn)為應(yīng)該是調(diào)整合理布局的問(wèn)題。目前，這個(gè)問(wèn)題在操作中可能難度比較大。因?yàn)楝F(xiàn)在沒(méi)有哪個(gè)省的產(chǎn)能不過(guò)剩，把過(guò)剩的產(chǎn)能在國(guó)內(nèi)找一個(gè)別的地方去轉(zhuǎn)移，這是不現(xiàn)實(shí)的。所謂產(chǎn)能的轉(zhuǎn)移一定是指將原有的生產(chǎn)線拆了，到另一個(gè)地方建，產(chǎn)能才會(huì)轉(zhuǎn)移。包括文件中提到，把產(chǎn)能向國(guó)際上轉(zhuǎn)移，這種說(shuō)法在邏輯上是存在一些問(wèn)題的。應(yīng)該是在國(guó)際上尋求一些投資機(jī)會(huì)，以及在國(guó)際上拓展水泥產(chǎn)品和熟料產(chǎn)品的銷售市場(chǎng)，產(chǎn)能并沒(méi)有變，但是可以起到化解國(guó)內(nèi)產(chǎn)能過(guò)剩的作用。國(guó)內(nèi)有31億噸水泥產(chǎn)能，只要生產(chǎn)線不關(guān)，產(chǎn)能總是在的，國(guó)內(nèi)只需21億噸，還多出10億噸，如果在國(guó)外賣出5億噸，產(chǎn)能并沒(méi)有轉(zhuǎn)移出去，只是尋求到了新的消費(fèi)市場(chǎng)。今后不大可能做到“產(chǎn)能轉(zhuǎn)移”，比如把國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)線拆了，賣到國(guó)外去。更多的是到國(guó)外去投資，把國(guó)內(nèi)水泥投資的熱情和資金轉(zhuǎn)到國(guó)外有市場(chǎng)的地方，降低國(guó)內(nèi)的水泥投資，化解產(chǎn)能過(guò)剩，水泥投資不斷增加也是產(chǎn)能過(guò)剩的一個(gè)原因。另外，把國(guó)內(nèi)的水泥技術(shù)和裝備輸出到國(guó)外，擴(kuò)大中國(guó)技術(shù)和裝備在國(guó)際的市場(chǎng)份額，這也是化解產(chǎn)能過(guò)剩的一個(gè)方面。因?yàn)椋囗?xiàng)目停止建設(shè)了，水泥機(jī)械裝備、安裝也都存在問(wèn)題，因?yàn)樗鼈兒退嗍沁B動(dòng)的。

　　產(chǎn)能在國(guó)內(nèi)的跨區(qū)域轉(zhuǎn)換，我認(rèn)為應(yīng)該是叫做市場(chǎng)布局的調(diào)整，產(chǎn)能置換不是把一個(gè)生產(chǎn)線從四川省搬到貴州省的問(wèn)題，而是在資產(chǎn)上能否進(jìn)行置換。比如：可能是臺(tái)泥水泥和西南水泥把四川的一條生產(chǎn)線和貴州的一條生產(chǎn)線進(jìn)行置換，臺(tái)泥水泥集中做貴州的市場(chǎng)，西南水泥集中做四川的市場(chǎng)，這是有可能的。這樣做的結(jié)果，產(chǎn)能并沒(méi)有轉(zhuǎn)移，只是進(jìn)行了資產(chǎn)轉(zhuǎn)換，但是資產(chǎn)置換達(dá)到了市場(chǎng)布局的調(diào)整，這是科學(xué)的也是可行的，是可以操作的。我認(rèn)為，隨著大企業(yè)的兼并重組和大企業(yè)在市場(chǎng)發(fā)揮的主導(dǎo)作用，在操作上雖然有一定的難度，根據(jù)市場(chǎng)的需求，大企業(yè)會(huì)通過(guò)自己的智慧更好的加強(qiáng)這方面的合作。實(shí)際上，大企業(yè)間已經(jīng)開(kāi)展了這方面的合作。

　　記者：《指導(dǎo)意見(jiàn)》再次提到推進(jìn)企業(yè)兼并重組，特別是協(xié)調(diào)解決企業(yè)跨地區(qū)兼并重組。近幾年水泥行業(yè)在兼并重組方面取得了不小的成就， 在跨區(qū)域重組方面存在哪些問(wèn)題？ 

　　孔祥忠：兼并重組是我們優(yōu)選的放在第一位的化解產(chǎn)能過(guò)剩的重要手段，產(chǎn)能過(guò)剩給企業(yè)帶來(lái)的直接的關(guān)系，市場(chǎng)的需求在下降，新建的產(chǎn)能在增加，企業(yè)銷售的量在增加，但是，需求的量沒(méi)有投產(chǎn)的量增加的多的話，價(jià)格是上不去的，投資回報(bào)是達(dá)不到預(yù)期的，企業(yè)效益差，企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益一直在下滑。通過(guò)兼并重組可以對(duì)市場(chǎng)布局進(jìn)行重新的調(diào)整，通過(guò)對(duì)一個(gè)大的區(qū)域市場(chǎng)中幾家大企業(yè)作為主導(dǎo)企業(yè)來(lái)有效地平衡市場(chǎng)的供求關(guān)系。即使在產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，價(jià)格能夠維持在一個(gè)合理的利潤(rùn)空間，對(duì)投資回報(bào)還是有好處的。

　　兼并重組中確實(shí)遇到一些問(wèn)題，比如：資金問(wèn)題，融資問(wèn)題，不是簡(jiǎn)單貸多少款的問(wèn)題，如果得到國(guó)家支持的話，融資不能按照固定資產(chǎn)投資和流動(dòng)資金來(lái)看待，對(duì)于用于兼并重組的融資應(yīng)給予金融方面的一定的優(yōu)惠。

　　跨區(qū)域兼并重組不是大的問(wèn)題，可能是跨所有制的關(guān)系問(wèn)題，比如央企和外資，央企和民營(yíng)，以及水泥上下游之間的兼并重組，可能會(huì)遇到一些制度障礙；有的是上市公司，上市公司有一些規(guī)則，操作起來(lái)有一定的難度或申報(bào)的時(shí)間比較長(zhǎng)，像這一類，鼓勵(lì)方面應(yīng)給予一些綠色通道。對(duì)于兼并重組的企業(yè)在后續(xù)的運(yùn)行改造過(guò)程中是否能給予一些優(yōu)惠的稅收政策來(lái)支持。新建一個(gè)廠很快就能達(dá)標(biāo)，但是收購(gòu)老企業(yè)要進(jìn)行改造，在原有人員的管理等方面要做很大的投入，這還有個(gè)過(guò)程。中國(guó)水泥協(xié)會(huì)將配合政府在推進(jìn)兼并重組方面做好中介，做好信息服務(wù)來(lái)推進(jìn)這方面的工作。

　　記者：《指導(dǎo)意見(jiàn)》提出對(duì)京津冀等環(huán)境敏感區(qū)域要提高相關(guān)環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)處于這類地區(qū)的水泥生產(chǎn)企業(yè)有什么樣的影響？

　　孔祥忠：政府對(duì)環(huán)境敏感地區(qū)加大管理、加大執(zhí)法是應(yīng)該的，但是不能用行政命令式，不管是達(dá)標(biāo)企業(yè)還是不達(dá)標(biāo)的水泥企業(yè)采取行政一刀切的方式都關(guān)停，這不符合客觀實(shí)際。更多的問(wèn)題是京津塘地區(qū)水泥企業(yè)哪些是達(dá)標(biāo)的，哪些是不達(dá)標(biāo)的，現(xiàn)在關(guān)停的應(yīng)該是不達(dá)標(biāo)的企業(yè)。應(yīng)該加強(qiáng)的是環(huán)境的監(jiān)督，而不是簡(jiǎn)單地關(guān)停，關(guān)停也會(huì)造成更多的社會(huì)矛盾，停產(chǎn)企業(yè)工資發(fā)不出來(lái)又會(huì)造成新的社會(huì)問(wèn)題。所以，應(yīng)該是對(duì)現(xiàn)有的水泥企業(yè)，達(dá)標(biāo)的放行，不達(dá)標(biāo)的關(guān)門，這是科學(xué)的做法。我們反對(duì)一味的簡(jiǎn)單地處理問(wèn)題，因?yàn)槿绻@樣做，對(duì)達(dá)標(biāo)的企業(yè)是不公平的，也引起市場(chǎng)的不公平。因?yàn)橛锌赡芡瑯拥牡貐^(qū)，屬兩個(gè)行政管轄區(qū)，某個(gè)管轄區(qū)內(nèi)達(dá)標(biāo)的企業(yè)都關(guān)停了，而鄰近另一個(gè)管轄區(qū)內(nèi)的不達(dá)標(biāo)企業(yè)卻還在生產(chǎn)，這是不公平的。

　　這次《指導(dǎo)意見(jiàn)》可能對(duì)地方政府是起到一個(gè)很好的約束的機(jī)會(huì)，可操作性比過(guò)去要強(qiáng)的多，而且將任務(wù)分解到各個(gè)部委，每個(gè)條款，緊接著后面還有些細(xì)化措施，對(duì)水泥行業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的政策性指導(dǎo)意見(jiàn)，我感覺(jué)這份指導(dǎo)意見(jiàn)大部分是針對(duì)水泥行業(yè)的，但是，水泥行業(yè)在投資方面的控制，在市場(chǎng)布局的調(diào)整，在節(jié)能減排方面更進(jìn)一步推進(jìn)，給水泥企業(yè)提出了新的要求，不管大企業(yè)、小企業(yè)嚴(yán)格執(zhí)行政策的話，對(duì)行業(yè)的可持續(xù)性健康發(fā)展起到推動(dòng)作用。