對于即將過去的2012年中國經濟，目前市場普遍預測GDP增速在8%以下。而對于2013年的中國經濟又將何去何從？就此，記者獨家對話海通國際首席經濟學家胡一帆博士。
胡一帆預計，明年中國經濟的增速為8.1%，而經濟動力主要集中在兩個方面，第一、政府投資的沖動；第二、基建投資方面的帶動?！盎ㄍ顿Y是上下游產業(yè)鏈非常長的行業(yè)，上游會涉及到機械設備、能源，還會涉及到建路的材料；下游會涉及到旅游、交通、消費，在這一鏈條的拉動下，我們對整個經濟是非常看好的。”
除此之外，胡一帆還認為，整個基礎設施建設投資熱潮會引領中國經濟不僅明年好，而且今后五到十年都會有上升的態(tài)勢。所以中國經濟還有黃金十年，GDP還會保持在5%-7%。
即便對于未來經濟較為樂觀，但胡一帆也對政府的收入倍增計劃持不同看法。她指出，收入倍增如果仔細推敲還是有很多細節(jié)需要關注。因為要提振消費在GDP當中的占比，首先要提高邊際消費傾向，這個中國以前就在做，但這個進程還是不夠快，力度還是不夠大，這也是未來十年當中的挑戰(zhàn)。
“實際收入的增長要比名義收入增長來得有意義，因為收入倍增，我們2020年比2010年翻一倍，實際上在我們計算，從2012年到今后的2020年八年當中每年只要增加7.1%就可以了。如果考慮到通脹因素，實際上只有4%左右的增長，遠遠低于GDP，所以，到底這個收入倍增是不是個很完美的提法要大打折扣的。”她強調。
以下為記者與海通國際首席經濟學家胡一帆博士的對話實錄：
記者：胡博士，海通國際對2013年的宏觀經濟還是比較樂觀，經濟增長大概在8.1%，但市場對明年許多的預測都在7.5%左右，很多都在8%以下，您對明年這么樂觀的因素是什么？
胡一帆：我們總體思路，充分考慮到了明年會有一個巨大的投資反彈，也是今年年初我們預測GDP是8.2%，當時市場非常樂觀，說是8.9%-9%。后來證明我們也是相對比較準確的預測，因為我們當時談到了，今年可能由于政府換屆，會有一些政策上的時滯或各方面影響，所以當時一直預測8.2%，市場到5月份GDP持續(xù)下調之后才紛紛降低，我們現(xiàn)在GDP預測在中國是7.8%。
我們預測明年三季度是見底，7.4%，到四季度就會回暖到7.9%，最主要的是投資拉動，明年我們充分考慮到了投資對GDP的巨大推動作用，因為在這幾個方面：
第一，一般政府換屆之后都有投資的高潮，無論是中央政府還是地方政府都有投資的沖動。換屆之后，尤其"新官上任三把火"，都希望做出業(yè)績，這會大力提升投資。
第二，今年投資尤其在基建投資方面剛剛開始，尤其鐵路、高鐵在"十二五"計劃當中高鐵是4萬公里的目標，去年由于推遲了進程，今年正在慢慢地、悄悄地趕上，從下半年開始，明年我們覺得又會出現(xiàn)爆發(fā)式的態(tài)勢；公路，目前中國的目標是要8萬多公里，就是高速公路變作全球第一，現(xiàn)在差不多7萬公里，這個還在持續(xù)進行；地鐵，不僅一線城市都有了地鐵，而且還在擴線，二三線城市很多已經上報發(fā)改委，可能有二十多個城市，有些已經在開建二線城市，三線城市我們估計在整個"十二五"期間都會有20、30個城市開始建地鐵；機場，"十二五"計劃當中說要建50個機場，現(xiàn)在已經獲批了20個，都還在開始籌備或者慢慢動工開始階段，還有港口、新能源基礎設施建設就更多了，所以我們覺得整個基礎設施建設投資熱潮會引領中國經濟不僅明年好，而且今后五到十年都會有上升的態(tài)勢。所以，我們說到中國經濟的黃金十年，GDP還會保持在5%-7%。
基建投資是上下游產業(yè)鏈非常長的行業(yè)，上游會涉及到機械設備、能源，還會涉及到建路的材料；下游會涉及到旅游、交通、消費，在這一鏈條的拉動下，我們對整個經濟是非常看好的。
記者：新一屆領導人上任，投資拉動也都在市場的預期。但2008年到現(xiàn)在，學界關于投資拉動，尤其政府主導的經濟模式也是備受詬病，您覺得政府大規(guī)模投資的話，會不會有一種可能，一時的GDP的數(shù)字非常好看，但深層次的結構性問題會更難？
胡一帆：其實我們也談到這個問題，就是我們認為首先投資要看投資在哪個領域，基建投資是個很好的拉動，而且是中國所需要的，并不是我一年要投完，是在今后十年，所以這個戰(zhàn)線也是非常長?；ㄍ顿Y的話，為什么中國需要呢？以高鐵舉例，春運期間運力是遠遠不足的，不要說春運，現(xiàn)在基本上上座率也是高于90%，這些實際都是中國迫切需要的，以前還沒顧得上做。我覺得在投資過程當中產業(yè)政策的導向是非常重要的因素，今后對于投資驅動可能也更有產業(yè)導向的內容。
實際上在2012年可以看到，2008年的四萬億當中它推動了汽車行業(yè)，我當時就覺得是不應該推動的，中國更應該發(fā)展公共交通，而不是再給沉重的基建添加壓力。
對能源行業(yè)，當時又有很多小煤窯上馬，今后我覺得中國煤炭會有相對緩慢的發(fā)展，因為美國天然氣已經對能源的貢獻超過50%，遠遠超過了煤炭，美國的煤炭都已經開始出口，而且質量更高，價格更便宜，即使加上運費也比中國更便宜。所以我覺得這輪投資是相對來說中期的投資，第二相對有明確的產業(yè)導向，不會再拉動一些大家認為不需要的夕陽產業(yè)。
這十年，我們GDP還有5%-7%，但黃金十年不僅僅講我們有個好的投資和黃金期的增長，最重要的還是給我們改革贏得了時間。我剛才也講到，深層次的改革是必須的，改革到深水區(qū)，現(xiàn)在有很多進程非常難，到最關節(jié)點難進行的過程當中。這十年我們要抓住了，可能就真正進入了向發(fā)達國家邁進的行列。如果抓不住，我們也就是這十年的時間，可能一切都緩下來，到時候該投的投資都投完了，消費還沒有跟上，那就是一個比較典型的中等收入國家的陷阱。所以，這十年既是機遇也是挑戰(zhàn)。
記者：您個人是偏向于哪方面？
胡一帆：我覺得要看后續(xù)一系列政策的推進。舉個簡單例子，十八大提出"收入倍增計劃"，這個計劃從整體上大家都覺得非常好，但如果仔細推敲還是有很多細節(jié)需要關注。因為要提振消費在GDP當中的占比，首先要提高邊際消費傾向，這個我們以前就在做，要解決后顧之憂，但這個進程還是不夠快，力度還是不夠大，這也是十年當中的挑戰(zhàn)。最主要的是提升收入水平，就是收入倍增計劃。這實際需要很多細節(jié)，首先實際收入的增長要比名義收入增長來得有意義，因為收入倍增，我們2020年比2010年翻一倍，實際上在我們計算，從2012年到今后的2020年八年當中每年只要增加7.1%就可以了。如果考慮到通脹因素，實際上只有4%左右的增長，遠遠低于GDP，所以，到底這個收入倍增是不是個很完美的提法要大打折扣的。
第二，收入倍增要考慮對絕對收入增加，更應該考慮收入在GDP當中的占比，居民收入在國民收入當中的占比，在最近十年實際上每年以1%的減少，每年的收入減少實際就是GDP蛋糕越做越大，老百姓相對變得更沒有錢，更貧窮了，你怎么能夠指望他把消費提高呢？所以我覺得不僅應該提收入倍增，而應該提居民收入在GDP當中的占比，翻番當然不可能，比如增加30%。
收入倍增也是個系統(tǒng)工程，日本60年代的收入倍增實際是個相當成功的案例，當時涉及到一系列稅收改革和政府的投資、支出、教育體系，是個系統(tǒng)工程的改革，我們這個收入倍增可能新一代領導人上來會有更多的細節(jié)出來，但僅僅是現(xiàn)在只提出簡單的收入翻倍，離我們是不是真正改革能夠達到那個目標還是很遠。
關于你剛才說，是正面還是負面，我覺得要靜觀事態(tài)的發(fā)展，不像經濟還有規(guī)律可循，政策實際有很多主觀性，所以我們現(xiàn)在也是對新一屆政府很有期待，希望看到有更多的積極的調整結構的政策出來。
記者：有一些經濟學者提出所謂的收入倍增，但同時央行又在大肆發(fā)行貨幣，發(fā)行鈔票，你認為未來幾年國內通脹或者貨幣還會像前幾年這樣泛濫嗎？
胡一帆：我覺得今后三到五年會是全球的貨幣寬松，不僅是國內。全球貨幣寬松我有一個看法，全球都寬松了我們也得寬松，因為你不寬松了，人為地把人民幣匯率提高，把資本流入中國，保持和全球一樣的環(huán)境，同時又有我們自己的重點，簡單的收入倍增實際沒有那么大的實質意義，所以收入倍增的話，首先如果我們要提就要提實際收入是不是倍增；第二是不是收入在GDP當中的占比增加多少，要有一個目標；第三配套工程要解決，現(xiàn)在簡單地抽象地提政策目標還遠遠不夠，要有更多的措施讓大家感覺到老百姓真正可以從中得到利益，結構可以在這個狀況下進行改善的，是沒有水分的增長。
記者：您對明年的CPI預測是3.5%。我們也看到其他投行預測明年是高通脹，可能是4%以上，一方面是貨幣，另一方面是大宗商品，您的3.5%基于哪些因素？
胡一帆：我們覺得中國食物占比較主導的，對CPI的貢獻比較大，但是這兩年我們看到非食物部分對CPI的貢獻越來越大，明年我覺得CPI最主要的推動力量還是來自于非食物，當然不排除天氣的因素的食物的狀況。非食物當中可以看到，以前一直是低通脹的，電器、衣服、家用產品可能會出現(xiàn)提價上升的階段，能源我們確實也會覺得是全球大宗商品的上漲。同時全球實質性的需求還是比較疲軟，所以倒是并不會出現(xiàn)像2007年、2008年大宗商品暴漲的局面，并且現(xiàn)在在美國可替代能源的發(fā)展很快，不僅是頁巖油的利用使原油的成本大大降低，所以我覺得大宗商品是個溫和的上漲。最后在中國，服務業(yè)通脹會上升，總體來說，我覺得并不會像大家想象得那樣，高到忽然上升到不可接受的水平，是個緩步上升的過程，3.5%左右。但同時我覺得也可能會在3.5%以上，3.5%-4%的區(qū)間還是有可能的。
胡一帆預計，明年中國經濟的增速為8.1%，而經濟動力主要集中在兩個方面，第一、政府投資的沖動；第二、基建投資方面的帶動?！盎ㄍ顿Y是上下游產業(yè)鏈非常長的行業(yè)，上游會涉及到機械設備、能源，還會涉及到建路的材料；下游會涉及到旅游、交通、消費，在這一鏈條的拉動下，我們對整個經濟是非常看好的。”
除此之外，胡一帆還認為，整個基礎設施建設投資熱潮會引領中國經濟不僅明年好，而且今后五到十年都會有上升的態(tài)勢。所以中國經濟還有黃金十年，GDP還會保持在5%-7%。
即便對于未來經濟較為樂觀，但胡一帆也對政府的收入倍增計劃持不同看法。她指出，收入倍增如果仔細推敲還是有很多細節(jié)需要關注。因為要提振消費在GDP當中的占比，首先要提高邊際消費傾向，這個中國以前就在做，但這個進程還是不夠快，力度還是不夠大，這也是未來十年當中的挑戰(zhàn)。
“實際收入的增長要比名義收入增長來得有意義，因為收入倍增，我們2020年比2010年翻一倍，實際上在我們計算，從2012年到今后的2020年八年當中每年只要增加7.1%就可以了。如果考慮到通脹因素，實際上只有4%左右的增長，遠遠低于GDP，所以，到底這個收入倍增是不是個很完美的提法要大打折扣的。”她強調。
以下為記者與海通國際首席經濟學家胡一帆博士的對話實錄：
記者：胡博士，海通國際對2013年的宏觀經濟還是比較樂觀，經濟增長大概在8.1%，但市場對明年許多的預測都在7.5%左右，很多都在8%以下，您對明年這么樂觀的因素是什么？
胡一帆：我們總體思路，充分考慮到了明年會有一個巨大的投資反彈，也是今年年初我們預測GDP是8.2%，當時市場非常樂觀，說是8.9%-9%。后來證明我們也是相對比較準確的預測，因為我們當時談到了，今年可能由于政府換屆，會有一些政策上的時滯或各方面影響，所以當時一直預測8.2%，市場到5月份GDP持續(xù)下調之后才紛紛降低，我們現(xiàn)在GDP預測在中國是7.8%。
我們預測明年三季度是見底，7.4%，到四季度就會回暖到7.9%，最主要的是投資拉動，明年我們充分考慮到了投資對GDP的巨大推動作用，因為在這幾個方面：
第一，一般政府換屆之后都有投資的高潮，無論是中央政府還是地方政府都有投資的沖動。換屆之后，尤其"新官上任三把火"，都希望做出業(yè)績，這會大力提升投資。
第二，今年投資尤其在基建投資方面剛剛開始，尤其鐵路、高鐵在"十二五"計劃當中高鐵是4萬公里的目標，去年由于推遲了進程，今年正在慢慢地、悄悄地趕上，從下半年開始，明年我們覺得又會出現(xiàn)爆發(fā)式的態(tài)勢；公路，目前中國的目標是要8萬多公里，就是高速公路變作全球第一，現(xiàn)在差不多7萬公里，這個還在持續(xù)進行；地鐵，不僅一線城市都有了地鐵，而且還在擴線，二三線城市很多已經上報發(fā)改委，可能有二十多個城市，有些已經在開建二線城市，三線城市我們估計在整個"十二五"期間都會有20、30個城市開始建地鐵；機場，"十二五"計劃當中說要建50個機場，現(xiàn)在已經獲批了20個，都還在開始籌備或者慢慢動工開始階段，還有港口、新能源基礎設施建設就更多了，所以我們覺得整個基礎設施建設投資熱潮會引領中國經濟不僅明年好，而且今后五到十年都會有上升的態(tài)勢。所以，我們說到中國經濟的黃金十年，GDP還會保持在5%-7%。
基建投資是上下游產業(yè)鏈非常長的行業(yè)，上游會涉及到機械設備、能源，還會涉及到建路的材料；下游會涉及到旅游、交通、消費，在這一鏈條的拉動下，我們對整個經濟是非常看好的。
記者：新一屆領導人上任，投資拉動也都在市場的預期。但2008年到現(xiàn)在，學界關于投資拉動，尤其政府主導的經濟模式也是備受詬病，您覺得政府大規(guī)模投資的話，會不會有一種可能，一時的GDP的數(shù)字非常好看，但深層次的結構性問題會更難？
胡一帆：其實我們也談到這個問題，就是我們認為首先投資要看投資在哪個領域，基建投資是個很好的拉動，而且是中國所需要的，并不是我一年要投完，是在今后十年，所以這個戰(zhàn)線也是非常長?；ㄍ顿Y的話，為什么中國需要呢？以高鐵舉例，春運期間運力是遠遠不足的，不要說春運，現(xiàn)在基本上上座率也是高于90%，這些實際都是中國迫切需要的，以前還沒顧得上做。我覺得在投資過程當中產業(yè)政策的導向是非常重要的因素，今后對于投資驅動可能也更有產業(yè)導向的內容。
實際上在2012年可以看到，2008年的四萬億當中它推動了汽車行業(yè)，我當時就覺得是不應該推動的，中國更應該發(fā)展公共交通，而不是再給沉重的基建添加壓力。
對能源行業(yè)，當時又有很多小煤窯上馬，今后我覺得中國煤炭會有相對緩慢的發(fā)展，因為美國天然氣已經對能源的貢獻超過50%，遠遠超過了煤炭，美國的煤炭都已經開始出口，而且質量更高，價格更便宜，即使加上運費也比中國更便宜。所以我覺得這輪投資是相對來說中期的投資，第二相對有明確的產業(yè)導向，不會再拉動一些大家認為不需要的夕陽產業(yè)。
這十年，我們GDP還有5%-7%，但黃金十年不僅僅講我們有個好的投資和黃金期的增長，最重要的還是給我們改革贏得了時間。我剛才也講到，深層次的改革是必須的，改革到深水區(qū)，現(xiàn)在有很多進程非常難，到最關節(jié)點難進行的過程當中。這十年我們要抓住了，可能就真正進入了向發(fā)達國家邁進的行列。如果抓不住，我們也就是這十年的時間，可能一切都緩下來，到時候該投的投資都投完了，消費還沒有跟上，那就是一個比較典型的中等收入國家的陷阱。所以，這十年既是機遇也是挑戰(zhàn)。
記者：您個人是偏向于哪方面？
胡一帆：我覺得要看后續(xù)一系列政策的推進。舉個簡單例子，十八大提出"收入倍增計劃"，這個計劃從整體上大家都覺得非常好，但如果仔細推敲還是有很多細節(jié)需要關注。因為要提振消費在GDP當中的占比，首先要提高邊際消費傾向，這個我們以前就在做，要解決后顧之憂，但這個進程還是不夠快，力度還是不夠大，這也是十年當中的挑戰(zhàn)。最主要的是提升收入水平，就是收入倍增計劃。這實際需要很多細節(jié)，首先實際收入的增長要比名義收入增長來得有意義，因為收入倍增，我們2020年比2010年翻一倍，實際上在我們計算，從2012年到今后的2020年八年當中每年只要增加7.1%就可以了。如果考慮到通脹因素，實際上只有4%左右的增長，遠遠低于GDP，所以，到底這個收入倍增是不是個很完美的提法要大打折扣的。
第二，收入倍增要考慮對絕對收入增加，更應該考慮收入在GDP當中的占比，居民收入在國民收入當中的占比，在最近十年實際上每年以1%的減少，每年的收入減少實際就是GDP蛋糕越做越大，老百姓相對變得更沒有錢，更貧窮了，你怎么能夠指望他把消費提高呢？所以我覺得不僅應該提收入倍增，而應該提居民收入在GDP當中的占比，翻番當然不可能，比如增加30%。
收入倍增也是個系統(tǒng)工程，日本60年代的收入倍增實際是個相當成功的案例，當時涉及到一系列稅收改革和政府的投資、支出、教育體系，是個系統(tǒng)工程的改革，我們這個收入倍增可能新一代領導人上來會有更多的細節(jié)出來，但僅僅是現(xiàn)在只提出簡單的收入翻倍，離我們是不是真正改革能夠達到那個目標還是很遠。
關于你剛才說，是正面還是負面，我覺得要靜觀事態(tài)的發(fā)展，不像經濟還有規(guī)律可循，政策實際有很多主觀性，所以我們現(xiàn)在也是對新一屆政府很有期待，希望看到有更多的積極的調整結構的政策出來。
記者：有一些經濟學者提出所謂的收入倍增，但同時央行又在大肆發(fā)行貨幣，發(fā)行鈔票，你認為未來幾年國內通脹或者貨幣還會像前幾年這樣泛濫嗎？
胡一帆：我覺得今后三到五年會是全球的貨幣寬松，不僅是國內。全球貨幣寬松我有一個看法，全球都寬松了我們也得寬松，因為你不寬松了，人為地把人民幣匯率提高，把資本流入中國，保持和全球一樣的環(huán)境，同時又有我們自己的重點，簡單的收入倍增實際沒有那么大的實質意義，所以收入倍增的話，首先如果我們要提就要提實際收入是不是倍增；第二是不是收入在GDP當中的占比增加多少，要有一個目標；第三配套工程要解決，現(xiàn)在簡單地抽象地提政策目標還遠遠不夠，要有更多的措施讓大家感覺到老百姓真正可以從中得到利益，結構可以在這個狀況下進行改善的，是沒有水分的增長。
記者：您對明年的CPI預測是3.5%。我們也看到其他投行預測明年是高通脹，可能是4%以上，一方面是貨幣，另一方面是大宗商品，您的3.5%基于哪些因素？
胡一帆：我們覺得中國食物占比較主導的，對CPI的貢獻比較大，但是這兩年我們看到非食物部分對CPI的貢獻越來越大，明年我覺得CPI最主要的推動力量還是來自于非食物，當然不排除天氣的因素的食物的狀況。非食物當中可以看到，以前一直是低通脹的，電器、衣服、家用產品可能會出現(xiàn)提價上升的階段，能源我們確實也會覺得是全球大宗商品的上漲。同時全球實質性的需求還是比較疲軟，所以倒是并不會出現(xiàn)像2007年、2008年大宗商品暴漲的局面，并且現(xiàn)在在美國可替代能源的發(fā)展很快，不僅是頁巖油的利用使原油的成本大大降低，所以我覺得大宗商品是個溫和的上漲。最后在中國，服務業(yè)通脹會上升，總體來說，我覺得并不會像大家想象得那樣，高到忽然上升到不可接受的水平，是個緩步上升的過程，3.5%左右。但同時我覺得也可能會在3.5%以上，3.5%-4%的區(qū)間還是有可能的。
