2007年上海建筑節(jié)能博覽會－－百家爭鳴談建筑節(jié)能

　　【戚占能】：尊敬的各位領導、各位嘉賓，女士們，先生們早上好。我們的老祖宗孔子曾經(jīng)說過友朋子遠方來不已悅乎？我代表本次的主辦單位對各位的到來表示熱烈的歡迎。

　　在座的各位都知道，楊部長是1952年進入中國的建筑業(yè)，首先在基層做施工，后來調(diào)到國家機關，先后擔任建筑工程部等職位，1994年被選為中國房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會的會長，擔任中國經(jīng)濟聯(lián)合會的會長，同時擔任多要職，先后出版過多部著作，在房地產(chǎn)業(yè)工作已經(jīng)55年，有豐富的經(jīng)驗，他在中國建筑房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關鍵時期，發(fā)揮重要的領導和指導作用，提出了許多前瞻性的觀點，對中國建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)的健康快速發(fā)展做出了貢獻，是我國專家型的領導。現(xiàn)在我們有請楊部長為大家致辭。

　　【楊慎】：尊敬的各位貴賓、各位嘉賓，上午好。

　　剛才主持人介紹了我很多，但走過的歷程就是歷史，今天有什么新的造詣，是現(xiàn)在的名片。這次的會議主辦單位讓我做發(fā)言，昨天我在大會上已經(jīng)做了發(fā)言，一個人兩天講出兩個觀念，是比較難的。但既然有主辦單位的盛情，我就借這個機會，面對今天在座的企業(yè)家講一些和企業(yè)有關的問題，和大家探討。在昨天大會上，我對建筑問題講了三點意見，加快節(jié)能建筑的三大對策。

　　今天我為大家簡單的介紹一下。

　　1、房地產(chǎn)建筑節(jié)能推廣觀念在什么地方？我們做這個概括，我們這幾年的房地產(chǎn)，國家很重視、文件發(fā)了很多，會議開了很多。但是說句不客氣的話，成效不大、進展不快。這不是黨的問題，而是我們現(xiàn)在的體制發(fā)生的問題。為什么呢？國外的企業(yè)技術進步，不在社會、不在行業(yè)，是企業(yè)。企業(yè)本身有這個要求，有這個積極性，有這個措施，為什么？房地產(chǎn)市場的定位、市場的需求，技術進步發(fā)展，決定了企業(yè)內(nèi)在的動力。中國沒有，這些年來我做了一些工作，我在行業(yè)做了很多年，企業(yè)沒有積極性，為什么許多積極性？國家對企業(yè)既沒有鼓勵政策，也沒有懲罰政策，能做多少做多少，要做就做，不做就不做。政府看起來發(fā)了文件、發(fā)了號召，那是表面文章。節(jié)能是需要投入的，都要材料，一平方米最低300到500，多一些是600到1000元，這個我們是算過的，開發(fā)商感覺我做的房子，多花了成本，老百姓不買怎么辦？政府拿不拿錢？政府不會拿錢，政府說你可以不做這樣的，沒有人查你。我們的標準，不是強制的標準，因此可做可不做，可多做可以少做，所以這個問題，我們現(xiàn)在節(jié)能這些年來進展不大，成效不快，原因在于我們作為企業(yè)和基層來講，我們的節(jié)能措施得不到落實，不能把我們的許多國家要求、政策、設想，落實在每個企業(yè)里。國外不是這樣的，許多國家節(jié)能有補貼，或者是減免稅收，補貼給企業(yè)，企業(yè)做了節(jié)能技術，減免稅收，企業(yè)感覺我做的投入政府看到了，給我補貼。第二是我做了節(jié)能，政府給見面稅收，和市場上其他的一樣的水平，得到了市場的認可、得到了消費者的認同，這是一個關鍵的問題，是核心的問題。我可以和大家講，我們這樣的問題，如果不解決，再開一百次節(jié)能會議都是空話。

　　所以第一個問題，今天在座的各位都是企業(yè)家，你們通過協(xié)會組織，和政府交流，不對的應該向政府決策部門，大家取得共識和認同。我們應該要真正的站在國家的角度來講。

　　2、推廣新技術，我們企業(yè)要拿出一種社會責任感。為什么講這個問題呢？現(xiàn)在的新技術不少，現(xiàn)在找一個試點單位很困難，最近幾年我在各地找他們談，開發(fā)商總體來講做了很多貢獻，但這幾年改革開放以后，蓋了188億平米的住宅，但我們大家拿出一些錢、貼一些錢、貢獻一些錢，做一些新技術，做不做？我找不出哪個單位，我在行業(yè)這么多年，大家出于面子、禮貌，沒有知覺的拒絕。但沒有一個直接說我立刻來做，我少貼一些錢，少賺一些利潤，這樣的大企業(yè)并沒有出現(xiàn)，甚至每年營業(yè)額上百億、利潤幾十億的企業(yè)家都沒有這么做，我們的企業(yè)家沒有遠見。

　　今天有很多企業(yè)的代表，也有企業(yè)的領導、負責人，如果做不到這一條，說句不太中聽的話，房地產(chǎn)的末日要到了?，F(xiàn)在全國把房地產(chǎn)商去掉的文章絕對不是一、兩篇，而是把這個報到了國家的決策部門，開發(fā)商如果每年的利潤是2400億，這樣的事難道不能做？我講的話都是有根據(jù)的，隨便銀行搞一些關系、貸款，見縫插針蓋兩棟樓蓋完了就跑掉了，做什么社會責任，這樣的企業(yè)不值得支持、不值得愛護。  

　　毛坯房蓋到這樣的程度，一個房子安一個門，衛(wèi)生潔具不安，為什么？降低造價，當時政策引導就建毛坯房，老百姓拿毛坯房不懂，電線、衛(wèi)生間、廚房亂造，中間是亂七八糟的材料，很貴，不環(huán)保、不適用。個性化是什么？一個房子為了居住空間，一定要個性化，搞一個花雕、一個酒吧臺，亂七八糟，看起來個性化，實際上是資源的最大浪費?，F(xiàn)在我們講最大的問題，房子用什么材料？復合地板，靠粘膠的，甲醛十倍八倍的超標，涂料超標，現(xiàn)在據(jù)調(diào)查，住在這樣的環(huán)境污染的房子，兒童的患病率以20%的速度高盛，把青年一代耽誤掉了。這個問題在什么？開發(fā)商有開發(fā)商的責任，還有政策的問題，房子密度太大、樓層太高，造成整個城市整體環(huán)境的污染。同志們，我告訴大家一個數(shù)字，中國現(xiàn)在多少樓房？全國的樓房9.8萬棟，30層以上的是1154棟，就像浦東蓋的大樓一樣。我們的人都生活在空氣不通暢的環(huán)境里面。全世界的首腦，在英國開會，就講環(huán)境問題，現(xiàn)在國際標準也改了，可是我們依然在建大樓、提高容積率，開發(fā)商感覺多賣棟房子多賣點錢，為什么？客觀受土地資源的限制，我們現(xiàn)在一個平方米1140個人，這么高的容積率。所以我們現(xiàn)在講，不能再停留在口號上，不能再停留在一般的號召上，我們已經(jīng)到了我們反省我們?nèi)祟愖哌^歷史的過程，我們應該反思、應該在新的起點下，開始新的方式，大家共同協(xié)作、共同解決我們面臨的各種問題。

　　【戚占能】：感謝楊部長從國家的角度及企業(yè)的角度，給我們提出了三點重要的指示。第二位邀請的是安主席，安主席1951年天津河北工學院畢業(yè)，黑龍江省人大常委原副主任，也是德尊望重的老領導。安主席對房地產(chǎn)業(yè)有深刻的見解，我們有請安主席。

　　【安振東】：大家好，我是來自祖國北方最冷的地方黑龍江。聽說上海要開建筑節(jié)能博覽會，我是主動申請來的。我來是出眼睛、出耳朵，一個是看，一個是聽，沒有發(fā)言任務。來了之后給我安排了發(fā)言任務，我就想，我說什么呢？我想了幾個問題，但我面對的不是大家，我發(fā)言的是文不對題，我是對設計人員、科技人員提一些建議，但今天面對的發(fā)言對象是房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)。

　　昨天一天，我看了上海建筑節(jié)能的技術和新材料，也聽了一些企業(yè)和專家介紹的材料情況。我看專家們對我們建筑節(jié)能技術和材料，用趙本山的小品說是把昨天、今天、明天都講得很清楚了，我們看到了國家建筑節(jié)能技術，經(jīng)過大的發(fā)展。我今天要說什么呢？現(xiàn)在國家提出要節(jié)省能源，大家認識了，對節(jié)水、節(jié)電、節(jié)煤，人們有點上心。要說對建筑的節(jié)能，整個全社會的認識，還是停留在號召多，上海也做了一些，上海是走在前面的，我這次也看了，我們黑龍江其實是最冷、最需要的，但是工作方面上海走在前面。昨天也有一些國外的朋友，介紹了他們的技術和產(chǎn)品，我們國內(nèi)最近幾年也開發(fā)了一些，黑龍江對建筑節(jié)能近年來也在搞，實際上建筑節(jié)能永遠比節(jié)約一滴水、一度電作用要大。一幢建筑壽命是50到70年，是高耗能的就要多耗50到70年，節(jié)能的就可以多節(jié)能50到70年。我認為建筑節(jié)能，要大聲疾呼，使得各級干部、老百姓都要對建筑節(jié)能有認識。

　　大家都是開發(fā)商，我不知道上海怎樣的情況，黑龍江很多大的開發(fā)商，打房子的廣告說我怎樣的綠化，房子怎樣漂亮、大落地窗等等，沒有一個廣告里面說我是節(jié)能的，我能節(jié)省能源，沒有一個，我不知道上海有沒有。你們看看上海的廣告，報紙上登了很多的廣告，我從黑龍江來之前，我找了好的小區(qū)開發(fā)商的廣告看了一下，沒有一個是提我房子是節(jié)能的。要提高全社會對建筑節(jié)能的認識，我們還有很多的工作要做。我昨天聽了之后，大家講現(xiàn)在大多是城市的建筑節(jié)能，我要和政府呼吁，要把農(nóng)村的建筑節(jié)能提到日程上。為什么？大家知道，農(nóng)村要富裕，第一個任務是干什么？而且我們農(nóng)村住房的保有量，在總建筑面積里面看比城市還要多，農(nóng)村富裕之后要蓋房子，要蓋什么樣的房子？我們黑龍江落后，房子還是50年前大批蓋的土房子，南方已經(jīng)看不見了，要磚瓦化，把原來的房子什么樣，再蓋一個磚房和它一樣的，根本沒有提節(jié)能的問題?，F(xiàn)在黨中央重視三農(nóng)問題，給農(nóng)業(yè)免稅，農(nóng)民孩子上學不要錢，提高農(nóng)產(chǎn)品價格，農(nóng)民富裕之后的任務還是蓋房子，大家不知道是否知道，中央最近提出建設新農(nóng)村，我們的縣長就忙起來了，要把村里規(guī)劃怎么修路、建工廠，還搞了100個村的示范點，大家設想，我們城市走過了一段路，80、90年代，我們城市蓋的房子大家看看是什么樣的，當時我們?yōu)榱吮茱L遮雨，根本沒有考慮節(jié)能問題，現(xiàn)在提出基礎建筑改造，農(nóng)村的住房要大發(fā)展，我們不提節(jié)能問題，嘩嘩又蓋了幾百億的農(nóng)村房子，過兩年沒有節(jié)能，再基礎建設改造，城市不久走了這樣的道路？為什么要提出基礎建筑改造，改造什么房子？還不是80、90年代蓋的房子？當時單層的玻璃就是為了避風遮雨，現(xiàn)在不行了，生活提高了，裝了空調(diào)，你不能控制老百姓裝空調(diào)啊，外面熱屋里熱要開空調(diào)，冷了要開空調(diào)。不知道大家是否知道，浙江為了要保老百姓的空調(diào)，把工業(yè)停了。我看過2004年的一個材料，說我國賣空調(diào)，一年賣1900萬千瓦，這是什么概念？三峽裝機容量1680萬千瓦，我們一年就得建一個三峽，但20年還沒有建完，怎么得了？但基礎建筑改造談何容易？錢怎么來？怎么改造？我擔心農(nóng)村不趕快喊建筑節(jié)能，農(nóng)村又生產(chǎn)一大批高能耗房子，過兩年農(nóng)村又喊基礎建筑改造。所以我第一個呼吁，我國應該盡快提出農(nóng)村新建筑也要考慮建筑節(jié)能，這是我呼吁的，不是對大家說的，汪光燾要來我要對他說的，但他只是來看看，沒有聽大家的講話。

      我想呼吁的第二個問題，我建議我們新材料的研發(fā)單位，和設計部門你們拿出一點力量，考慮考慮農(nóng)村住房應該怎么蓋，應該用什么材料。因為農(nóng)村和城市這個很大的問題，中國太大，東西南北氣候條件不同、人們的歷史條件不同，蓋的房子也不同。特別是農(nóng)村的房子，要因地制宜、就地取材。你說讓農(nóng)村都蓋二層大樓？不可能。生產(chǎn)的企業(yè)也研究研究農(nóng)村使用什么材料，蓋什么房子。實際上按照北方來說，搞圓形的房子最好，同等面積周長最小、按道理說正方形的同等面積周邊最短。我們現(xiàn)在很多誤區(qū)，玻璃幕墻，老百姓的房子落地窗，玻璃沒有墻隔熱好，這就不節(jié)能了，你要多開空調(diào)。另外這幾年，我看廣東等地農(nóng)村蓋房子，以前的房子拆了再蓋。這幾年搞鋁合金窗、馬賽克、搞外表的，沒有考慮節(jié)能問題。熱了、冷了就開空調(diào)。這些誤區(qū)我們要引導，要習慣搞一些符合我們中國東西南北的建筑材料，這是企業(yè)的事，社會人員考慮農(nóng)村蓋什么樣的房子節(jié)能又舒適。

     黑龍江的農(nóng)村有草磚，中間的墻把草捆起來，做充填物，這個東西便宜。還有用糊磚，外面一層磚，里面一層，中間的空隙做什么？有的裝草簾子，有的裝粉版，兩邊還是磚。在中國想把農(nóng)村的磚取消還是不現(xiàn)實，國家說大中城市不讓用磚了，但農(nóng)村呢？用鋼筋水泥？他買不起。在農(nóng)村你沒有代替的東西，所以現(xiàn)在在磚里面加草板，楊部長也聽也很感興趣，說最近去農(nóng)村看看。

     我今天說這個話的意思，希望我們生產(chǎn)企業(yè)、科研單位，為了農(nóng)村住房，不是說大家全力以赴，拿出一些時間研究研究，因為中國的農(nóng)村太大了，有8、9億的人口，需要我們?yōu)樗麄兎铡４蠹叶技懈愠鞘械母邩谴髲B不行，所以請求大家，為農(nóng)村的住房設計和材料，大家拿出一些時間，動一些腦筋。

      第三個還不是對大家說的，是對科研單位、大專院校，提一個建議。

      現(xiàn)在我們說節(jié)能建筑，就是圍護結構、墻體、玻璃、門窗，是否節(jié)能測的時候都符合，但是蓋在墻上了，屋子是否節(jié)能，是否有儀器可以測？你的樓不是說節(jié)能65%嗎？我拿儀器一測，你只節(jié)能40%、50%，不夠65%。我昨天和德國的一個朋友吃飯的時候聊天，我問有沒有？他說沒有，日本的有嗎？日本的朋友也說沒有?，F(xiàn)在城市、農(nóng)村都要搞建筑節(jié)能，你是否節(jié)能？能節(jié)多少？都只能說我墻、窗戶都按照節(jié)能設計的，但裝在一起是否符合？我之前和楊部長去昆山看了一個房子，窗戶是雙層玻璃，說是節(jié)能的，我說不節(jié)能，我說你推拉窗就不行，推拉窗不嚴，雙層玻璃，鋁合金框導熱導冷，推拉的肯定會進風、進灰、進熱氣，他說我們還沒有考慮這個事，上海不讓用開啟窗，只能讓推拉窗。開啟窗兩邊膠皮才嚴，推拉的不嚴。所以建筑有沒有這樣的儀器可以在結束之后測？我希望可以研發(fā)一種手提式的建筑節(jié)能測試儀器。但是大學說還不行，沒有。我說國外有沒有？他說也沒有。我說國外沒有我們就不能研了嗎？我說以前的房子拿皮尺拉了測試長寬，但現(xiàn)在不是，一個小手槍一樣的，一打就知道是多少長度，這不是用皮尺了，你要改變。你搞建筑要測熱度，你可以找搞雷達、激光的。我看日本有一個資料，晚上直升飛機起來了，上面有紅外線照排，照到你的大樓上面，你大樓紅外線強說明你的房子不節(jié)能，你的房子上紅外線少，說明你的房子節(jié)能，房子不節(jié)能的要趕快解決。但沒有一個量的概念，只是說紅外線少或者是多。我說現(xiàn)在的新技術，希望大家可以結合起來研究研究，對當前急需的新建筑驗收，是否節(jié)能的儀器，我呼吁趕快開發(fā)。

     我講的東西文不對題，剛剛楊部長說我們建筑企業(yè)做了貢獻，我們城市蓋了很多大樓，不管大城市或者是小城市，都蓋了很多的新樓房。由于建筑業(yè)的發(fā)展，帶動了建材企業(yè)、其他裝修材料、帶動很多的企業(yè)的發(fā)展。你們做了很多的貢獻，但現(xiàn)在進入了新階段，要搞節(jié)能了。所以希望我們建筑、生產(chǎn)企業(yè)，為我國的建筑節(jié)能，做出新的貢獻，我講的不符合大家的要求，謝謝大家，耽誤大家的時間了，希望大家到黑龍江、到我們最冷的地方去開發(fā)。

　　【戚占能】：謝謝安主席的精采演講，最后請東道主上海市房管局的趙平總工程師為大家演講。

　　【趙平】：我提三點體會、三點希望。

       從昨天的論壇、展覽會，到今天的論壇。

        一、我感到上海的這次節(jié)能博覽會是在中央要求節(jié)能減排總背景下召開的。這次溫家寶總理在全國人大會上坦誠政府沒有完成的目標是節(jié)能減排。因此，中央下了很大的決心。前兩天德國會議包括首腦會議都是講節(jié)能減排，所以我估計今后這段時間，中央將出臺一系列的政策，這個決心是大的，措施是實的，目標是明確的。有的同志說中央的口號叫了很多，可是從我們房地產(chǎn)的調(diào)控來講，從2005年3月26日中央出臺了政策以后，連續(xù)出了7、8個政策，因此對中央節(jié)能減排節(jié)能減排決心，我們怎樣估計都不會過高。今天來談節(jié)能減排，來談建筑節(jié)能，絕對是必要的。

       二、這次的節(jié)能博覽會和我們規(guī)劃設計展能夠結合起來，我們現(xiàn)在講節(jié)能，確實涉及到建設開發(fā)的各個方面，特別是在規(guī)劃階段，在設計階段。因此不能為節(jié)能而談節(jié)能。我們現(xiàn)在碰到很多問題，既有建筑的節(jié)能，等到真正要對一些實心房子進行節(jié)能的話，我們碰到很多技術上的難題，因此我們講節(jié)能減排，就是要從規(guī)劃設計開始，我感到這次的博覽會，把規(guī)劃、設計和我們節(jié)能技術結合起來是非常必要的。

       三、我們這次博覽會上展示了很多東西，確實是經(jīng)過了開發(fā)前期的一陣陣痛，形成的技術相對比較成熟，成本相對比較經(jīng)濟，適用性更強。所以我感到這次的博覽會，應該是很成功的。

       下面我談三點希望。

       一、我感到節(jié)能，是一項綜合的技術。這次博覽會展示了很多東西，都是單項技術，因此希望我們有遠見的企業(yè)家，能夠把我們節(jié)能技術、材料，能夠整合成成套的技術，為開發(fā)企業(yè)提供細膩的服務。

       二、展示的技術，有很多是不錯的，但我們說的應用還有很大的距離。因此，在研發(fā)技術的同時，要重視技術的相關軟件，包括標準、施工規(guī)范、驗收規(guī)則等等，形成系列的技術要點，這樣才能為我們服務。

       三、緊密結合地區(qū)實際，剛才安主席說了黑龍江和上海不同，和南方不同，因此要結合地方的特點，同時要降低成本。降低成本才可以使我們的技術應用有廣闊的前景。

       謝謝大家！

　　【戚占能】：領導致辭就到此結束，謝謝三位。

      我們今天請到第一位的中國現(xiàn)代設計集團資深總建筑師教授級高級建筑師世博會建筑設計研究中心主任兼總建筑師、同濟大學博士生導師邢同和教授。邢教授是1962年畢業(yè)同濟大學建筑系城市規(guī)劃專業(yè)，是當代職業(yè)建筑師中的代表，上海博館是他的代表表，他的作品帶有強烈的創(chuàng)新意識，今天邢教授講的主題是上海世博園（查看地圖）區(qū)與上海舊城改造的綠色思考。

　　【邢同和】：今天本來帶了很多的片子，講到世博會最好可以把場面給大家說說，但效果不好，只好改為講，我想在短短的20分鐘歸納好之后，我即興和大家說說。我想分兩部分，第一部分講世博會的綠色思考。

      為什么我要提到舊城改造的綠色思考呢？這是不能分割的，世博會的主題是城市讓生活更美好，要讓生活更美好，要宣傳、表現(xiàn)這個主題，必須要考慮到逆城市的改造怎樣，其實上海有世博會的機遇，也抓住了這個機遇，就是推進舊城改造的步伐，更明確舊城改造的方向，那就是綠色的思考。我們不光是一個城市，就大拆大建得到舊城改造的步伐，我們要考慮它的深度，所以我想把這兩點結合起來講。

       先講世博會，5.28平方公里，我們現(xiàn)在進展如何？現(xiàn)在正在加速、加快步伐做。因為世博會的本身是2010年，我們不可能到2010年5月1號前面還在建設，必須在2009年基本完成，07、08到09年三年是關鍵。所以今年的重點大家可以從新聞媒體和報上看到，我們第一個是在交通方面，因為世博會的交通是非常重要的一點，將有7000萬人次在半年當中參觀，沒有40萬人，高峰的時候有60到80萬，這樣大的容量必須解決好交通。大家看三條地鐵市里都能搞，包括磁懸浮可以通過去，包括道路、外圍這些問題的解決。圍繞場館、園區(qū)，解決好市政管道系統(tǒng)，現(xiàn)在都在施工了。你首先要管道系統(tǒng)解決，市政配套又和地鐵是相聯(lián)系的，和地下的開發(fā)、黃浦江的地下隧道進出相關，所以07年的重點是把市政配套這些加快、加緊建設，這些是地下的配套。

      第二個環(huán)節(jié)，我們有一個新的觀點。大家知道我們是科技辦博、綠色辦博、和諧辦博，在這些理念的指導下，我們對老廠房的利用和改造已經(jīng)提到日程。所以我們在浦東園區(qū)，我們一期舊廠房改造，作為行政辦公中心已經(jīng)啟動了，而且已經(jīng)建成了，現(xiàn)在正在建第二期，這也是綠色思考里面很重要的一點。因為世博會長遠來講要考慮后續(xù)利用，30%是留下的，70%是將要拆除的，還要搞二次開發(fā)的，現(xiàn)在辦博是否可以利用一些將來可以拆除的建筑或者還有一些建筑可以保留下來做世博會的用途？比如我們的舊廠房，現(xiàn)在第一期的行政中心，世博會在里面辦公，幾個世博局的組織在里面辦公，已經(jīng)開始使用這些建筑。還有一些小的賓館，也將在工業(yè)建筑、拆放建筑里面進行改造，這是我們已經(jīng)做的。還有一個世博村、小的世博賓館，這些方面已經(jīng)都啟動了。最近幾個大項目的啟動，一個是世博樣板段，為什么要建世博樣板段，正像我們搞住宅的樣板一樣，今年我們能夠完成這個樣板段，是為我們國外來參賽，有一個直觀的、怎樣進行裝修他們可以進行思考。還有我們的領導、我們辦博人員也知道怎樣運作，看一看、試一試，比如進來安檢、入口、賣票怎么弄？有一個樣板。我們的租賃館租給人家是怎樣的空間等等，我們都是試一試。所以這個樣板段是很重要的，包括我們的配套服務，餐飲、醫(yī)療、洗手、垃圾箱、節(jié)能、節(jié)水等的利用，這是我們想今年可以建成的，也是市領導很關注的，現(xiàn)在已經(jīng)動工的世博樣板段。要介紹的技術含量的地方，這些租賃、聯(lián)合館，將來拆下來的材料，是否可以再利用？我們不能通過100多萬平方米的建筑兩，組后是混凝土垃圾一堆，這和我們辦博的精神不符合，重點是如何利用，現(xiàn)在采用輕鋼結構，我們有一些定型設計，可以裝配、可以拆卸等等，對我們材料上來說，可能還有一些可以租賃的方式。比如衛(wèi)生潔具，這么多的衛(wèi)生配套怎么辦？我們可以租賃，將來還可以用到其他的公房、其他的建筑立面，辦半年不會宣布損壞，這些如何重復利用，也是節(jié)能，也是我們現(xiàn)在綠色辦博的主題。我們樣板段里面也將進行考慮。

      還有一些項目也在開關，最近剛剛開工的是公共活動中心，我們正在向全世界華人征集的中國館，全世界的華人共同參與，到本月15號截至，數(shù)量很大，最后是8家、8家再選1家。還有醞釀進行的主題館、世界博覽館，都做了前期工作在醞釀。包括演繹中心也在做設計方面的準備，這些是07、08年的重點，希望08年到09年進入實質性的啟動。這些是世博會正在抓緊進行的，還有一個叫高架布道世博軸，這個我們會考慮遮陽、考慮綠色。還有一個城市最佳實驗區(qū)，大概3000平方米左右，讓世界、讓中國展示綠色建筑，推動、提出一些新技術方面的亮點。

      世博方面，除了這以外，包括整個環(huán)境，我們希望是抓住綠色建筑、綠色環(huán)境，抓住節(jié)能的新技術，能夠有所展示。我自己還有個觀點，也可能在世博會期間，國際上帶來更多的、新的技術方面的，就是關于節(jié)能、綠色建筑方面一些新的技術、新的觀念。比如說我們最近有信息，瑞典搞的一個國家館，希望展示綠色建筑，他們用木材來做。我在米過也接觸了他們的策劃人，美國這次的建筑，主題是后續(xù)利用，怎樣再利用、再發(fā)展，包括節(jié)能等等。他們的一些館，也想展示這樣的技術，我想對上海、對中國乃至世界將會有很大的推動，這是有關世博會方面的，我想就這樣簡單扼要的向大家做一個匯報。

       隨著世博會拉下來，我們談談舊城改造。世博會首先推動黃浦江兩岸的改造，不能說在黃浦江上開一個世博會，畢竟還是碼頭、還是亂七八糟的煤堆，所以我們正在整理。第一個是原來的十六鋪碼頭，已經(jīng)炸了，我們正在做游艇碼頭，將來可以直接到對面的世博會，也可以在游船上看。還有北外灘的改造，有一些歷史痕跡的漁人碼頭，南北外灘、浦東陸家嘴這一代都要整理好，我們用綠色的、用美好的黃浦江畔來迎接世博會。

       第二個是一個思想，“還江于民”，讓老百姓可以在這個黃浦江上看到我們城市的變化、看到綠色建筑的發(fā)展。

       另外，上海最近出臺了一個歷史風貌保護區(qū)，這個守則、這個規(guī)定，過去我們只知道哪個建筑好，作為歷史建筑保留了、保護了，掛一塊牌子。上海那么一大批紅、黑瓦、成片的里弄建筑、石庫門建筑，隨著城市的不斷發(fā)展，一批又一批的拆除了，我們現(xiàn)在考慮這樣的大拆大建一定的時候是需要的，因為這些條件是很差的，拆的是簡屋，但是再拆下去，是拆到上海的文化了，那些建筑是有文化的，文化是什么？上海過去城市發(fā)展的見證?？纯茨欠N屋頂、看看一條條的里弄，現(xiàn)在不是光建一個新天地，而是更多類似新天地的保護，這樣才可以把上海的文化留住，才知道是上海，否則全都是高層林立，還有什么上海嗎？等于是一個新的城市，只要有錢建一個新的城市是容易的，要留住一個城市，并建設好是不容易的，我們現(xiàn)在要走的是這條路，是不容易、很難、很堅辛的，所以我覺得舊城改造比較重要的是保留、保護使城市創(chuàng)新、有活力。以前留點、留面、現(xiàn)在是留風貌，就是每個建筑不都是一成不變，而是風貌不變，不能是高層插在一大批的民居里面，也不能是拆了一批，和它完全不相關的建筑，應該是一個協(xié)調(diào)的、平和的，同時風貌里面也必須要更新。它可以改造、更新，但是風貌不變。比如屋面內(nèi)部改造一些，它的文化留住了，城市特征留住了，基業(yè)留住了，所以這對我們上海來說是革命性的。最近從建筑風貌保護，發(fā)展到對道路的保護，我覺得就是推進。現(xiàn)在我們對一些道路，一些道路拓寬了城市肌理沒有了，上海的原形也變了，這也不行，所以提出了道路的保護，使道路的風貌留住，不能任意改變弧線。我們現(xiàn)在風貌保護，中心城區(qū)提出了12片，27平方公里，加上郊外一起是32片，道路有144條列入保護，其中64條是原汁原味的保護，也就是說我們看到的徐匯區(qū)的幾條馬路，都是原汁原味的。我覺得這是一個革命性的措施，把城市留下了，可以說在一定程度上搶救了上海城市文化、搶救了上海城市文化。我們的世界文物有113處，保護建筑有632處，2100棟，散在上海幾乎是看不見的，所以我們現(xiàn)在用風貌保護達27平方公里的數(shù)字來解決，我覺得這才是真正的保護了上海。我曾經(jīng)向幾個區(qū)的領導呼吁過，我們不要看一條每年拆多少平方公里，我拆了20萬，我政績很大，為什么不另外有一個數(shù)字，今年保護了5萬、10萬，保留下來了。第二，上海民族工業(yè)的發(fā)展，是過去很有理式的，對工業(yè)建筑的保護和改造，也提到日程上。大家知道，報上也登過，蘇州河邊上有很多的工業(yè)建筑，老的、歷史的，現(xiàn)在有的是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)方面的先例，就是租下來進行改造，這也是可以提倡的，它將是一個過程，還可以不斷的更新。我在英國訪問參觀的時候，考察時他們曾經(jīng)說過，對舊城改造是要經(jīng)濟實力的，當經(jīng)濟實力不夠的時候，可以留著不動，不要去輕易的動它。一動以后，這個東西以后再不會有了，是不可再生的資源。我們心里也是這樣，這些工業(yè)建筑，你沒有錢可以留著不要動，一旦動了再來就不可能了。所以我們是很慎重的對待這些建筑，有一些是危險房屋，這是另外一回事，一些工業(yè)廠房，今天看起來很普通，但你不知道經(jīng)過我們設計師、環(huán)境設計師的努力，可能這個建筑會有很大的生命活力出現(xiàn)。像太倉苦、同樂坊間，都是破爛的，但里面現(xiàn)在有很多的藝術展覽、有很多人在里面喝咖啡，我覺得這對上海的經(jīng)濟文化創(chuàng)造是很有幫助的，這方面我們要重視起來，而且要下功夫努力去做。

      我們已經(jīng)從大拆大建到留拆改建，都是圍繞上海舊城改造向何處去，我覺得就像這個方向去，目前我們已經(jīng)開始有了認識，有了措施，正在努力去做。當然還要一個經(jīng)濟實力方面的。我覺得我們的房產(chǎn)商，有遠見的房產(chǎn)商也應該參與這個城市這方面的進程、這方面的運作。

      最后，我想綠色思考的關鍵在于舊城改造當中對我們城市、對建筑歷史文化的認同、認知，有一個共識，有這樣的一個方向，我想上海是會做得更好，創(chuàng)造更大的輝煌，它不是一個新天地，一個是蘇州河邊的幾個建筑的改造，而是一片一片的。第二，我們的節(jié)能措施我們的一些文化起點，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到從環(huán)境做到室內(nèi)，我看了幾個老外買了舊式里弄的改造，把過去一些民間收藏的東西，放到室內(nèi)裝修，一看很有文化，我有時候也很遺憾，是老外在做這個文化，當然他有經(jīng)濟實力。中國人為什么不能做呢？他可以做到我們也可以做。把我們現(xiàn)代的東西和傳統(tǒng)的家具、裝飾，放在一起，產(chǎn)生一種很摩登的、很超前的、很酷的室內(nèi)陳設，所以我們應該從這方面，上海有這個基礎，可以做，我們的創(chuàng)意是無窮的，潛力很大。從大環(huán)境到技術含量，一直到室內(nèi)裝修，我相信上海將會有更大的創(chuàng)造，謝謝大家！

　　【戚占能】：謝謝邢教授的精采發(fā)言，第二位發(fā)言者是上海萬科房地產(chǎn)有限公司總經(jīng)理劉愛明先生，看看劉總可以帶給大家什么經(jīng)營思路。劉總的演講主題是《萬科的產(chǎn)業(yè)化節(jié)能之路》。

　　【劉愛明】：各位早上好，前面主持人介紹萬科是中國第一，我覺得聽到第一更多的是一種責任，因為你是第一。我們怎樣思考這些問題，我今天利用這個機會談談自己的認識。

      前段時間的太湖水污染，讓所有人都可以想到環(huán)保和節(jié)能，正在以所有人都估計不到的速度向我們襲來，我們沒有意識到這么快這個問題會到來。今天我們談環(huán)保和節(jié)能，也是非常重要的。因為我們是全國第一的開發(fā)商，我們現(xiàn)在基本上別的論壇不參加，但是環(huán)保節(jié)能，只要是上海政府、房地局主辦的我們都參加。

      我覺得談建筑節(jié)能房地產(chǎn)企業(yè)是主力軍，如果房地產(chǎn)企業(yè)不鼓動起來，效果可能會打折扣，說實話，房地產(chǎn)企業(yè)是出錢來蓋房子的，如果出資人不認同這個，我們覺得這個很難推進。所以從這塊來說，萬科也愿意做這樣的呼吁，我們也愿意在群眾當中作為領跑者，也希望更多的房地產(chǎn)企業(yè)可以參與到這樣的活動當中。究竟房地產(chǎn)企業(yè)在里面可以起什么作用呢？我覺得萬科選擇的一個做法是走產(chǎn)業(yè)化道路。我們覺得產(chǎn)業(yè)化能夠做到環(huán)保和節(jié)能。

      我們在內(nèi)部也做了一些數(shù)據(jù)分析，我可以在這里大概和大家分享一下。2006年整個萬科使用木材7700立方米，產(chǎn)生建筑垃圾30萬噸，產(chǎn)生廢水500萬噸，萬科作為全國最大的開發(fā)商，在06年取得成績的同時，也產(chǎn)生了這么多的問題。在07年，我們?nèi)珖蟾庞?.5%的比例，我們用產(chǎn)業(yè)化的方式，用工廠化的方式來蓋我們的住宅。但這2.5%的比例帶給我們什么？我們節(jié)省150立方米，我們可以節(jié)省混凝土648立方，節(jié)省360噸的鋼鐵，減少4980噸的垃圾，看到這個數(shù)據(jù)我們非常有信心，雖然07年是做到2.5%的指標，但可以產(chǎn)生這樣的數(shù)據(jù)。對此，我們在這個路上繼續(xù)的走下去，我們充滿了信心。我們認為選擇這種產(chǎn)業(yè)化的方式，完全可以切合現(xiàn)在的主題，節(jié)能省地型的住宅。從節(jié)能來說，工業(yè)化的生產(chǎn)方式，使建造的能耗低于產(chǎn)能。從節(jié)水來說，這種方式可以實現(xiàn)養(yǎng)護用水的循環(huán)使用，我們在建筑現(xiàn)場不需要大量的養(yǎng)護用水。同樣可以節(jié)省建筑的木材和鋼材，在節(jié)地方面，應該說標準化設計的住宅，在節(jié)地型住宅上有更好的經(jīng)濟性。施工減少了對周圍環(huán)境的影響，比如噪音、粉塵、建筑垃圾的排放。

      按照萬科對產(chǎn)業(yè)化道路的規(guī)劃，我再講一組數(shù)據(jù)，到2009年，我們在全國現(xiàn)在計劃是20%的房屋用產(chǎn)業(yè)化的方式生產(chǎn)、用工業(yè)化的方式生產(chǎn)。如果是這樣的結果，我們可以節(jié)省木材折合成森林是16公頃，萬科一年可以少砍16公頃。我們可以減少混凝土6480，減少建筑垃圾排放是5萬噸。如果我們做一個假設，一年中國蓋住宅可以節(jié)省森林1900公頃，減少混凝土用量75萬噸，減少鋼鐵4.2萬噸，建筑垃圾排放480萬噸，到2015年，中國整個房地產(chǎn)用20%的工業(yè)化方式去生產(chǎn)，可以達到這個數(shù)據(jù)。要沿著這條道路，堅定的走下去。

      我談談我們在這條道路接下來如何走。前幾天上海萬科做了一個戰(zhàn)略上的規(guī)劃，我們提出了一個目標，我們希望在09年上海萬科新開工的公寓住宅，我們有80%采用工業(yè)化的方式生產(chǎn)。這個數(shù)據(jù)是什么意思？09年以后上海萬科不會用傳統(tǒng)的方式再生產(chǎn)公寓住宅了，我們下了很大的決心去做。我們這樣做是有一個基礎的，應該說整個萬科集團在產(chǎn)業(yè)化的道路上，已經(jīng)探討了7年之久，最早是2000年萬科集團的建筑研究中心，在2002年的時候，我們啟動集團項目標準化的設計，這也是因為產(chǎn)業(yè)化最源頭是我們設計的標準。然后是建造的工廠化，最后才有產(chǎn)業(yè)化的整合。在2004年，我們成立了整個集團的技術研究中心，就是PC建筑研究中心，就是做外墻、樓梯、結合樓板，05年底，集團一號實驗樓建成了，完全是用裝配方式生產(chǎn)的，內(nèi)部我們稱之為“神舟一號”。現(xiàn)在是“神舟三號”也建成了。應該說我們內(nèi)部的速度，也出乎自己的預料。2007年初，如果前面蓋的都是實驗樓，今年年初在上海的浦東，我們有一萬平米的住宅用工廠化的方式生產(chǎn)，已經(jīng)開工了?，F(xiàn)在現(xiàn)場正在裝配，有興趣的同志可以看看。今年年內(nèi)還會開工14萬平米，上海萬科今年會有15萬平米以工業(yè)化的生產(chǎn)。我們在北京、深圳的試點項目，都已經(jīng)開始做了。同時今年下個月我們在東莞建立了萬科的產(chǎn)業(yè)化基地，這是由建筑部批準成立的國家住宅產(chǎn)業(yè)化的一個建筑基地，這里我們會建立萬科住宅的實驗室，我們和香港大學、和很多的很多大學都聯(lián)合建實驗室，搞住宅的研發(fā)。很多當?shù)卣加X得奇怪，你們?nèi)f科搞房地產(chǎn)的現(xiàn)在搞研發(fā)？我們東莞的研發(fā)基地，已經(jīng)正式建成了，下個月應該進行運轉了，占地100多畝，我們規(guī)劃占地是400畝，現(xiàn)在建了一期。

     上海萬科計劃在09年做成80%的新開工公寓有產(chǎn)業(yè)化的方式建造，可能會有非常多的同行會產(chǎn)生疑問，這么高的比例是否太激進了？是否可以建出來？我們制訂戰(zhàn)略之前，也做了非常多的研究。我這里也把困惑和大家分享一下。

      更多的人會提疑問，你們這樣蓋房子，客戶是否會買？你們把房子都建成了一樣，我們研究了之后發(fā)現(xiàn)這個疑問多一些。往往在這個方面認知程度，客戶可能超過我們。就像現(xiàn)在，更多的人愿意去買一些環(huán)保產(chǎn)品，我們認為環(huán)保節(jié)能的住宅客戶一定認同。我們覺得這反而不是困惑，很多人第一反應的問題在我們這里不是困惑。第二困惑是技術，你畢竟是像造汽車一樣的造法，現(xiàn)場裝配，技術是否夠？經(jīng)過我們的研究，這不是特別大的問題，有一點問題，實際上這種技術，在中國建國之后，我們也做過一段，在國外、在美國、歐洲、日本，大量使用，包括在中國的香港，可能會需要塔吊的質量要好，目前我們要實現(xiàn)此項目標，最大的障礙是合作資源對此的認同。我們沒有設計院會搞這個設計，幾乎沒有多少設計院能完成這樣的住宅設計，這是我們今天碰到的問題。但就設計來說本身不困難，因為萬科做了這樣的一個戰(zhàn)略轉型，希望我們的設計院也跟著我們做戰(zhàn)略轉型，設計院也要搞工業(yè)化住宅的設計，這樣就取決于我們設計院的認同產(chǎn)業(yè)，你是否認同產(chǎn)業(yè)化是未來，如果你認同也要做相應的戰(zhàn)略轉型，我們志同道合一起往前走。不光是設計院還有承建商。我們這次在浦東已經(jīng)建了，我們第一塊的外墻板，我們工廠里面做好的，連外墻板、窗戶都做好，我們在現(xiàn)場裝，第一次花12天，我們現(xiàn)在只要花5天，現(xiàn)在的施工企業(yè)也不熟悉，現(xiàn)在中國也很難找到施工企業(yè)可以蓋我們這個樓。我們和現(xiàn)在的建筑公司是戰(zhàn)略合作，所以愿意和我們一起做這個，但是你今后沒有技術的工人也不可以做，意味著對建筑企業(yè)來說，也有一個戰(zhàn)略轉型，建筑企業(yè)是否認同產(chǎn)業(yè)化是未來的路，如果你認同，和萬科一起往前走，我們一起完成我們的戰(zhàn)略目標。

      在這里我也利用這個機會呼吁一下，如果我們對實現(xiàn)未來的戰(zhàn)略目標有困難、有障礙，我覺得最大就是設計院、共建商、承建商的認同，這是我們最大的障礙，萬科已經(jīng)認識到了這個問題。這里我們呼吁同行、呼吁廣泛合作伙伴，大家都從環(huán)保節(jié)能的角度來認識，因為這一定是未來，就像太湖水，讓我們意識到環(huán)保問題已經(jīng)非常嚴峻了，向我們撲來的速度像任何人的想象一樣。住宅的建筑這塊的嚴重性，也會超過任何人的預料，朝我們撲來。

      我想對廣泛的房地產(chǎn)企業(yè)來說，是否就是從節(jié)能這樣一個很有責任的角度來認知我們搞的產(chǎn)業(yè)化？不完全這樣。對萬科來說我們有另外的所得。這里我做一個簡單的說法，我們做出這樣的住宅以后，最大得好處第一是品質提高。我記得楊部長多年以前說過，中國房地產(chǎn)真正的問題不是數(shù)量而是質量，品質太低了。之前我們提到的保溫節(jié)能，你外墻還漏水還保什么溫？所以這是一個很嚴肅的話題。我們現(xiàn)在大談保溫，外墻漏水就不要談保溫，保溫是更高追求。我們認為對我們有一個比較大的收獲是房屋的品質好，這樣建造的外墻、窗戶不會漏水，我們的客戶更滿意。第二個好處是效率高。我們設計、建造效率是非常高的。我覺得我們的同行會有這樣的體會，我們的變更沒完沒了，這樣建造之后沒有變更，而且我們的建造速度很快，今后如果國家哪一天出一個政策，說必須竣工才可以賣樓，這會帶給房地產(chǎn)商一個實際的利用。